Der Verkehr auf der Krim-Brücke ist unterbrochen, es gibt unbestätigte Berichte über Explosionen. Der ukrainische Präsident Selenskyj sieht die Ukraine als Vorbild und Vorreiterin für Freiheit und Demokratie in Europa. Alle Entwicklungen im Liveblog.
Mal ne Frage.
Auf reddit gibt es ja das /r/ukraineMT subreddit
Gibt’s hier ähnliche Gruppen? Gerne auch auf Englisch, fühl mich gar nicht mehr informiert seit die Reddit API kaputt ist und Boost for Reddit nicht mehr funktioniert :(
warum drehen die eigentlich alle so am Rad und schimpfen das einen Terrorangriff?
Die scheiß Brücke ist ein Knotenpunkt in der Logistik der Faschorussen und damit auch ein legitimes Ziel, dass schnellstmöglich versenkt werden sollte…
Sehe das Problem jetzt nicht wirklich. Natürlich sind kollaterale Schäden tragisch, aber am Ende ist das ein Krieg der von Russland begonnen wurde und wenn die wollen das Opfer ausbleiben, sollen sie sich eben komplett aus der Ukraine verpfeifen oder keinen Urlaub in Kriegsgebieten machen!
Anscheinend wurden die Toten beim Auffahrunfall nach der Explosion verursacht - weil sie nicht angeschnallt waren, und das Abbremsen in der Windscheibe schlecht vertragen haben.
Das ist Teil der russischen Propaganda. Das wiederholen die so laut es geht, immer und immer wieder. Tagesschau und die meisten Zeitungen werden das fleißig immer wieder abdrucken und bei Jürgen, der immer nur Überschriften liest, setzt sich fest, dass Ukraine und Russland eigentlich gleich schlimm sind.
Ich denke, dass der ÖRR da ein bisschen in der Zwickmühle steckt: Einerseits ist klar, dass Russland hier Tatsachen verdreht, andererseits ist es deren Auftrag neutral über aktuelle Vorkommnisse zu berichten. Und wenn die Pressemeldungen der offiziellen Stellen aus Russland sagen das sei ein Terroranschlag, dann ist das was der ÖRR aus Russland berichten muss, da er sonst effektiv Meinungsmache betreibt.
Die ganze Zeit Scheisse labern und dann über angeblich unfaire Berichterstattung beschweren ist auch Teil der Taktik.
Es geht nur darum solange Verwirrung zu stiften bis alle den Überblick verloren haben und nicht mehr wissen was sie glauben sollen.
Das ist auch 1:1 die gleiche Strategie die Donald Trump oder die AFD fahren.
Und sich auf die Diskussion einzulassen ist auch schon der Punkt an dem man denen auf den Leim geht.
Falsch. Wenn einer sagt es regnet, und der andere sagt die Sonne scheint, dann hat der Journalist nicht die Aufgabe, beide zu zitieren, sondern das Fenster auf zu machen und zu sehen, wer Recht hat.
Das geht nicht immer, aber hier ist die Lage eindeutig.
Du missverstehst mich. Ich stimme dir voll und ganz zu, wenn es sich nicht um die ÖRR Nachrichten handeln würde. Würde der Spiegel, die FAZ oder sonst wer so etwas kommentarlos veröffentlichen, wäre das schlechter Journalismus. Die Nachrichten des ÖRR sollten (meiner Auffassung) nach aber neutral sein. Und wenn Partei A sagt B ist schuld und Partei B sagt A ist schuld, dann muss das so berichtet werden. Der mündige Bürger soll alle Informationen bekommen, um sich dann selbst eine Meinung bilden zu können.
Man liest die Tatz/Süddeutsche/…, um sich aus deren Sicht zum Geschehen zu informieren. Man sieht nicht die Tagesschau, um sich über das Geschehen aus Sicht der deutschen Regierung zu informieren.
Erstens liest man die anderen Blätter nicht wegen deren Meinung sondern ebenfalls in der Hoffnung, sie würden Journalismus produzieren. Meinung wird als “Kommentar” gekennzeichnet.
Zweitens ist in einem Fall wie diesem der Hinweis darauf, dass es sich beim Angriff auf die Haupt Logistikader des Feindes in von diesem besetztem Gebiet in einem Krieg nicht um Terrorismus handeln kann, keine Meinung sondern Erinnerung an die Tatsachen. Wenn die Tatsachen klar sind, ist es keine Verletzung von Neutralität, das auch zu sagen.
Drittens stellt man sich mit dem Versuch, hier “neutral” zu bleiben, auch auf eine Seite - die der Russen.
Eindeutig würde ich hier nicht behaupten, aber zumindest sind die Terrorvorwürfe der Fantasie der russischen Propagande ensprungen und ganz klar kein neutraler Fakt.
Nicht nur das, sie sind auch nur ein Nebenschauplatz in der Meldung. So etwas gehört nicht in die Haupt-Überschrift sondern in einen Absatz “Russland sagt dazu” vor oder nach “Ukraine sagt dazu” gegen Ende des Textes nachdem beschrieben wird was tatsächlich passiert ist soweit das objektiv verifiziert werden kann.
“Alle” sind in dem Fall hauptsächlich Russen. Klar, in deren Rechtfertigung für den Krieg ist die Ukraine hat die Ukraine ein Terrorregime.
In der Realität handelt es sich bei der Brücke natürlich um ein valides Kriegsziel und die Angriffe sind völkerrechtlich vollkommen in Ordnung. Und technisch gesehen ist das auch kein kein Ziel auf russischem Gebiet…
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Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Weil es zum Zeitpunkt der Erstellung keinen gleichwertigen Ersatz zu /r/de gab.
Aber warum dann noch eine Community, wenn es schon Ähnliche gibt?
Um Lases Flüchtlingen, die ebenfalls auf der Suche nach einem /r/de Ersatz waren eine Heimat zu bieten und um die DACH-Region (inkl. Liechtenstein und die zwei Belgier) wieder zu vereinen.
Nein Genosse, die Brücke wurde nur in einen Hindernisparcours umgebaut weil die Überfahrt vorher so langweilig war.
Flextape-Mann ist informiert
Mal ne Frage. Auf reddit gibt es ja das /r/ukraineMT subreddit
Gibt’s hier ähnliche Gruppen? Gerne auch auf Englisch, fühl mich gar nicht mehr informiert seit die Reddit API kaputt ist und Boost for Reddit nicht mehr funktioniert :(
Die API ist bereits kaputt? Infinity funktioniert bei mir immernoch ohne Probleme
Es gibt [email protected]. Leider nicht so aktiv wie das Reddit-Pendant.
warum drehen die eigentlich alle so am Rad und schimpfen das einen Terrorangriff?
Die scheiß Brücke ist ein Knotenpunkt in der Logistik der Faschorussen und damit auch ein legitimes Ziel, dass schnellstmöglich versenkt werden sollte…
Sehe das Problem jetzt nicht wirklich. Natürlich sind kollaterale Schäden tragisch, aber am Ende ist das ein Krieg der von Russland begonnen wurde und wenn die wollen das Opfer ausbleiben, sollen sie sich eben komplett aus der Ukraine verpfeifen oder keinen Urlaub in Kriegsgebieten machen!
Anscheinend wurden die Toten beim Auffahrunfall nach der Explosion verursacht - weil sie nicht angeschnallt waren, und das Abbremsen in der Windscheibe schlecht vertragen haben.
tja
Wen genau meinst du?
Das ist Teil der russischen Propaganda. Das wiederholen die so laut es geht, immer und immer wieder. Tagesschau und die meisten Zeitungen werden das fleißig immer wieder abdrucken und bei Jürgen, der immer nur Überschriften liest, setzt sich fest, dass Ukraine und Russland eigentlich gleich schlimm sind.
Klassische Firehose of falsehood.
Ich denke, dass der ÖRR da ein bisschen in der Zwickmühle steckt: Einerseits ist klar, dass Russland hier Tatsachen verdreht, andererseits ist es deren Auftrag neutral über aktuelle Vorkommnisse zu berichten. Und wenn die Pressemeldungen der offiziellen Stellen aus Russland sagen das sei ein Terroranschlag, dann ist das was der ÖRR aus Russland berichten muss, da er sonst effektiv Meinungsmache betreibt.
Die ganze Zeit Scheisse labern und dann über angeblich unfaire Berichterstattung beschweren ist auch Teil der Taktik. Es geht nur darum solange Verwirrung zu stiften bis alle den Überblick verloren haben und nicht mehr wissen was sie glauben sollen.
Das ist auch 1:1 die gleiche Strategie die Donald Trump oder die AFD fahren.
Und sich auf die Diskussion einzulassen ist auch schon der Punkt an dem man denen auf den Leim geht.
Falsch. Wenn einer sagt es regnet, und der andere sagt die Sonne scheint, dann hat der Journalist nicht die Aufgabe, beide zu zitieren, sondern das Fenster auf zu machen und zu sehen, wer Recht hat.
Das geht nicht immer, aber hier ist die Lage eindeutig.
Du missverstehst mich. Ich stimme dir voll und ganz zu, wenn es sich nicht um die ÖRR Nachrichten handeln würde. Würde der Spiegel, die FAZ oder sonst wer so etwas kommentarlos veröffentlichen, wäre das schlechter Journalismus. Die Nachrichten des ÖRR sollten (meiner Auffassung) nach aber neutral sein. Und wenn Partei A sagt B ist schuld und Partei B sagt A ist schuld, dann muss das so berichtet werden. Der mündige Bürger soll alle Informationen bekommen, um sich dann selbst eine Meinung bilden zu können.
Man liest die Tatz/Süddeutsche/…, um sich aus deren Sicht zum Geschehen zu informieren. Man sieht nicht die Tagesschau, um sich über das Geschehen aus Sicht der deutschen Regierung zu informieren.
Nein, ich finde du missverstehst.
Erstens liest man die anderen Blätter nicht wegen deren Meinung sondern ebenfalls in der Hoffnung, sie würden Journalismus produzieren. Meinung wird als “Kommentar” gekennzeichnet.
Zweitens ist in einem Fall wie diesem der Hinweis darauf, dass es sich beim Angriff auf die Haupt Logistikader des Feindes in von diesem besetztem Gebiet in einem Krieg nicht um Terrorismus handeln kann, keine Meinung sondern Erinnerung an die Tatsachen. Wenn die Tatsachen klar sind, ist es keine Verletzung von Neutralität, das auch zu sagen.
Drittens stellt man sich mit dem Versuch, hier “neutral” zu bleiben, auch auf eine Seite - die der Russen.
Eindeutig würde ich hier nicht behaupten, aber zumindest sind die Terrorvorwürfe der Fantasie der russischen Propagande ensprungen und ganz klar kein neutraler Fakt.
Nicht nur das, sie sind auch nur ein Nebenschauplatz in der Meldung. So etwas gehört nicht in die Haupt-Überschrift sondern in einen Absatz “Russland sagt dazu” vor oder nach “Ukraine sagt dazu” gegen Ende des Textes nachdem beschrieben wird was tatsächlich passiert ist soweit das objektiv verifiziert werden kann.
“Alle” sind in dem Fall hauptsächlich Russen. Klar, in deren Rechtfertigung für den Krieg ist die Ukraine hat die Ukraine ein Terrorregime.
In der Realität handelt es sich bei der Brücke natürlich um ein valides Kriegsziel und die Angriffe sind völkerrechtlich vollkommen in Ordnung. Und technisch gesehen ist das auch kein kein Ziel auf russischem Gebiet…
Streich das technisch, die Krim gehört zur Ukraine. Nur weil die Russen etwas sagen und wiederholen wird es dadurch nicht wahrer.
Währenddessen in einer Kiyver Discothek: https://youtu.be/L6lzqTScDUs
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