Aus dem Interview: “Fridays for Future” kritisiert Letzte Generation. Letzte Generation vergrault die Mehrheit, die u.a. “Fridays for Future” geschaffen haben. Neue Umfrage: 85% der Deutschen sind gegen die Methoden der LG. Miosga hinterfragt die Logik der Letzten Generation die Politiker auf diese Weise ansprechen zu wollen, wenn man andere dafür büßen lässt. LG Sprecherin versucht sich zu verteidigen. Miosga wirft LG Sprecherin das Ausweichen der Fragen vor
Protest muss stören und wenn sich die Bevölkerung aufregt, dann wirkt der Protest anscheinend.
Es ist nicht so, dass die deutsche Bevölkerung keine Verantwortung für den Klimawandel trägt.
Ich finde die Aktionen der LG gut, eben weil sie die Leute so abfucken. Speziell der “alles soll so bleiben wie es ist”-Generation kommt man sonst gar nicht anders bei.
Gerade gestern wieder entspannt an ner blockierten Kreuzung vorbei geradelt. Stau bis nach Meppen, da ging nix mehr und die Feuerwehr versuchte verzweifelt und erfolglos durch zu kommen.
Ach halt, da waren gar keine Klimakleber, das war einfach ein Stau wie er tagtäglich stattfindet, weil alle meinen, sie bräuchten einen Geländewagen zum Einkaufen in der Stadt.
Und zusätzlicher Stau durch irgendwelche festgeklebten Idioten macht die Sache nicht schlimmer?
Hier eine grobe Rangliste der Länder mit dem höchsten prozentualen Anteil an den globalen CO2-Emissionen im Jahr 2019:
China: 27,92%
USA: 14,01%
Indien: 7,26%
Russland: 4,68%
Japan: 3,18%
Deutschland: 2,08%
Südkorea: 1,80%
Iran: 1,78%
Saudi Arabien: 1,70%
Indonesien: 1,68%
China ist mit Abstand der größte Emittent weltweit mit fast 28% der globalen CO2-Emissionen. Die USA folgen mit 14%, dahinter kommen Indien, Russland und Japan mit Anteilen zwischen 3-7%. Deutschland liegt trotz der absoluten Höhe der Emissionen prozentual nur auf Platz 6 mit rund 2% der globalen Emissionen.
Wenn die Klimaklebekinder wirklich was bewegen wollen, sollen die in China, USA, Indien sich auf die Straße kleben, in dieser Reihenfolge.
Jaja, alles_bleibt_so_wie_es_ist.gif, die anderen sind schuld, Blablabla. Warum hat denn China so hohe Emissionen? Und warum Deutschland so niedrige? Na? Naaaaaa? Na gut ich sag’s dir: weil viele deutsche Firmen die Produktion nach China verlegt haben. Und wo gehen die “Made in China” Produkte dann wieder hin? Surprise: Wieder hier her zurück.
Und wo gehen die “Made in China” Produkte dann wieder hin? Surprise: Wieder hier her zurück
China ist der größte Absatzmarkt für deutsche Autohersteller, die werden vor Ort produziert und auch dort gekauft.
China hat einen immenses Wirtschaftswachstum und damit geht auch der dortige Konsum steil nach oben.
Und weiter? Es ändert nichts an der Tatsache dass der Ausstoß zum Beispiel in Indien und China so hoch ist weil andere Nationen dort produzieren lassen.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wir können sowohl viel exportieren als auch viel importieren, bzw. im Ausland produzieren. Außerdem kann ein Land auch Güter exportieren die nicht (ausschließlich) in dem Land produziert wurden.
196 Länder weltweit und wir sind auf Platz 6. Außerdem sind wir das einzige europäische Land in den Top 10 und nahezu alle Länder die in der Liste über und knapp uns stehen sind signifikant größer als Deutschland. Schon ein Armutszeugnis. Chinas CO2 Ausstoß pro Kopf ist geringer als der Deutsche, obwohl dort signifikant mehr produziert wird. Armutszeugnis für Deutschland. Indien hat 3.5 mal mehr CO2 Ausstoß, aber 10 mal mehr Fläche und 17 mal mehr Einwohner als Deutschland. Armutszeugnis. Indoniesien hat 25% weniger Ausstoß pro Kopf aber 3.5 mal so viele Einwohner. Armutszeugnis.
Deutschland ist eines der führenden Industrienationen.
Hier ein Vergleich des Bruttoinlandsprodukts (BIP) von Deutschland mit anderen führenden Volkswirtschaften für das Jahr 2021:
USA: $23,0 Billionen
China: $17,7 Billionen
Japan: $5,1 Billionen
Deutschland: $4,3 Billionen
Großbritannien: $3,1 Billionen
Frankreich: $2,9 Billionen
Italien: $2,1 Billionen
Kanada: $2,0 Billionen
Mit einem BIP von rund 4,3 Billionen US-Dollar lag Deutschland im Jahr 2021 weltweit auf Rang 4 hinter den USA, China und Japan. Innerhalb der EU ist Deutschland mit Abstand die größte Volkswirtschaft vor Frankreich, Italien und Großbritannien.
Das heisst wir erzielen effektiv mehr BIP pro CO2 Liter Ausstoß. Kein Armutszeugnis.
Denkst unser Wohlstand ist vom Himmel gefallen? Du kannst es dir gerade breit und gemütlich machen, und gegen den Grund hetzen, warum wir gerade so einen hohen Lebensstandard haben. Achtung auf der Welt schafft nur Geld und Macht, und wir müssen uns so positionieren, dass wir reden können und andere auf uns hören. Und dann können wir anderen mitteilen, dass wir auf wichtige Dinge wie den Naturschutz achten müssen. Und die Welt wird zuhören.
Das klappt nicht, wenn irgendwelche Klimakinder, die noch nie gearbeitet haben, nicht wollen, und nicht wissen wie die Welt funktioniert, auf irgendwelche hirnrissige Ideen kommen und den Alltag von normalen Mitmenschen negativ beeinflussen.
Naturschutz muss intelligent angegangen werden und nicht so. Rom wurde nicht an einem Tag erbaut.
Ja, man kann versuchen, die globale Erwärmung abzubremsen. Das ist aber auch nur ein Wettlauf mit der Zeit.
Der Klimawandel ist natürlich und wird sowieso kommen. Wir müssen uns intelligent darum kümmern, dass wir darauf vorbereitet sind.
alles klar, da weiß ich mit was für einer Person ich es hier zu tun habe. Setz deinen Aluhut ab und guck in den Spiegel, vielleicht findest du deine Vernunft ja noch irgendwo
Wie gut, dass du weißt wie die Welt funktioniert und deswegen nicht zu wissen scheinst, dass Deutschland für China eines der wichtigsten Exportländer ist. Und für Indien auch.
Nur weil das Co2 nicht hier entsteht, heißt das nicht, dass wir nicht dafür verantwortlich sind. Aber das ist dir vermutlich zu komplex, wenn du sowieso nicht an Fakten und Wissenschaft glaubst?
Soweit ich es noch richtig in Erinnerung habe, ist Deutschland für 2% der weltweiten Emmissionen verantwortlich. Wenn mich meine Erinnerungen nicht täuschen, sind China und die USA zusammen für 50% verantwortlich.
Also ja, natürlich tragen wir Deutschen unseren Anteil am Klimewandel, jedoch sind wir nur ein kleiner Teil des globalen Problems.
Ich will hiermit nicht sagen, dass Deutschland sich nicht um das Klime kümmern soll, ganz im Gegenteil. Aber man sollte Deutschland in der Hinsicht nicht überschätzen.
Soweit ich es noch richtig in Erinnerung habe, ist Deutschland für 2% der weltweiten Emmissionen verantwortlich. Wenn mich meine Erinnerungen nicht täuschen, sind China und die USA zusammen für 50% verantwortlich.
Wenn du meinst, dass cHinA anfangen soll seinen CO2 Ausstoß zu reduzieren, dann kauf dir einfach Computer, Handy und Fernseher, die komplett in Deutschland hergestellt sind.
Was? Gibt’s nicht, weil sämtliche Elektronik aus China importiert wird? Hm, ob da eventuell ein Zusammenhang besteht?
2% für ein so winziges Land ist ja nix. (mal ganz abgesehen von historischen Emissionen die immer noch in der Atmosphäre sind)
China hat ja nur eine riesige Bevölkerung und macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
In den USA läuft es richtig Scheiße, aber man muss sich ja nicht immer nach unten orientieren.
China hat ja nur eine riesige Bevölkerung und macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
China macht noch gar nix fürs Klima. Die wollen bis 2030 ihren CO2-Ausstoß weiterhin erhöhen, erst dann beginnen die damit ihn zu senken um 2060 CO2-Neutral zu sein, aber das auch nur dann wenn es der Wirtschaft nicht schadet. LOL
Was dabei immer verschwiegen wird: Ja, Deutschland ist nur für 2% der Emissionen verantwortlich. Hat aber nur 1% der Weltbevölkerung, und stößt damit sogar sehr viel aus. China und die USA haben zusammen etwa das 20 fache der Bevölkerung (also etwa 20%), und stoßen damit natürlich auch mehr aus.
Chinas CO2 Emissionen sind Pro Kopf etwa gleich hoch wie die von Deutschland. China investiert sehr viel, um die Emissionen zu reduzieren, was man von Deutschland aktuell nicht sagen kann.
2% für ein so winziges Land ist ja nix. (mal ganz abgesehen von historischen Emotionen die immer noch in der Atmosphäre sind)
China macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
In den USA läuft es richtig Scheisse, aber man muss sich ja nicht immer nach unten orientieren.
2% für ein so winziges Land ist ja nix. (mal ganz abgesehen von historischen Emissionen die immer noch in der Atmosphäre sind)
China hat ja nur eine riesige Bevölkerung und macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
In den USA läuft es richtig Scheiße, aber man muss sich ja nicht immer nach unten orientieren.
Der Protest wirkt, wenn die ursprünglichen Agenda der Bewegung realisiert werden.
Das Ergebnis bisher ist, dass die Bevölkerung und die Politik mit Protestgesetzen sich beschäftigen und abgelenkt werden. Dass Klimagegner Zulauf und Zündstoff erhalten. Ihr habt einen internen Krieg zwischen Klimaschützern angezettelt.
Awareness für Klimakatastrophe hat weltweit und andauernd die Fridays For Future Bewegung erfolgreich erstellt. Ihr zerstört ihre harte Arbeit mit Hass
Und von der Awareness kam es genau wie zur politischen Unsetzung?
2019 gabs nach dem FFF als Druckmacher von den Medien hochgelobt wurden und gesagt wurde, jetzt werde die Regierung richtig was ändern dann ein CO2 Preisgesetz das löchriger war als jeder Käse und dazu mit 10€/t weit unterhalb des Minimums für eine Lenkungswirkung. Obendrauf gabs dann noch Kohleausstieg 2038 mit großen Geschenken an die Kraftwerksbetreiber, die jetzt für viel Geld “aussteigen” können, wo sie vorher Anlagen einfach wegen Unwirtschaftlichkeit stillgelegt hätten.
Seitdem ist auch durch FFFs Präsenz nichts mehr wesentlich passiert. Die aktuellen Verbesserungen für den Ausbau von Eneuerbaren waren in der öffentlichen Debatte v.a. durch die Unabhängigkeit von Russland bestimmt und weniger von einem gesamtgesellschaftlichem Commitment für Klimaschutz.
Ich habe den Eindruck, dass FFF hier v.a. deswegen kritisiert, weil die LG sie als inaktiv und bereits politisch vereinnahmt bloßstellt. Gerade Leute wie Luisa Neubauer sind auf den "lieber reden, reden und nochmals reden, aber bloß nichts machen, Kurs von FDP & co. eingestiegen.
Die ganzen Diskussionen ums Klima haben komischerweise gleichzeitig mit den Protesten der LG angefangen. FFF wurde wegignoriert und ist jetzt nicht mehr relevant. Und das obwohl deutlich mehr Leute dafür waren/mitgemacht haben.
NIEMAND der für Klimaschutz ist, wird sich wegen der LG auf einmal gegen Klimaschutz wenden. Nur Leute denen das Klima eh schon egal sind wenden sich gegen die LG.
Was meinst du denn wie man stattdessen die Leute denen es egal ist dazu bringt sich zu verändern?
Bei dem Vorschlag für vegane oder gar nur vegetarische Tage in Kantinen gab es einen riesen Aufschrei, die jahrelang bereits stattgefundenen friedlichen Proteste, bis hin zu Hungerstreiks, wurden von der Bevölkerung die man deiner Meinung nach “irgendwie anders” rumkriegen soll ignoriert. Selbst über Jutebeutel wurde sich ewig lustig gemacht, genauso wie über Leute die freiwillig aufs Auto verzichten, usw. usw.
Du meinst also wenn die breite Bevölkerung die Klima-Aktivisten nur ganz dolle mag ändert diese plötzlich ihr Lebensweise? Wohl kaum. Ändern tut sich erst was wenn zum Beispiel Auto fahren richtig weh tut. Wenn der Alltag nicht mehr problemlos möglich ist, dann sind die Leute bereit sich anzupassen. Vorher wird gar nichts passieren in den Köpfen der meisten Menschen die noch nicht genug betroffen sind.
Ehrlich gesagt glaube ich eher, dass sich die breite Bevölkerung dann jemanden suchen wird, der sie vor der Gruppe “schützt”, die dafür sorgen will, dass der “Alltag nicht mehr problemlos möglich ist”, wie du schreibst. Es stehen ja genügend Leute bereit, die ihren Law-and-Order-Ansatz nur zu gerne an den Mann bringen wollen. Berlin hat mittlerweile einen Bürgermeister der Union, der Osten will am liebsten gleich die AfD.
Hier in der Diskussion wird man sogar schon für die Aussage, dass man mehr Leute braucht, die sich für Umweltschutz interessieren und nicht nur den Status quo, runtergewählt. Wenn man sich zwar für Umweltschutz interessiert, aber die Methoden der LG ablehnt, ist man schon der “Feind”. Wie soll mit so einer radikalen Einstellung ein ganzes Land gewonnen werden?
Die ganzen Diskussionen ums Klima haben komischerweise gleichzeitig mit den Protesten der LG angefangen.
Eine ganz schön selbstgerechte Sicht auf Dinge. Soweit meine eigenen Erinnerungen reichen, d.h. seit dem 80ern, wird protestiert und diskutiert. Und ja, es wurden auch viele politischen Erfolge gefeiert. Auch wenn LG und Freunde gerne so tut/tun als wäre das nicht der Fall und als wären sie der Dreh- und Angelpunkt der Ökobewussten Bewegung.
NIEMAND der für Klimaschutz ist, wird sich wegen der LG auf einmal gegen Klimaschutz wenden.
Das ist diese Borniertheit und Sturheit (und wieder selbstgerechte, selbstgefällige Sicht) von LG und Anhängern. Egal dass Menschen ihnen das explizit sagen, dass ihre Aktionen dazu führen. Einfach nicht zuhören und ignorieren. mitglieder der linksgerichteten Parteien sagen es ihnen. User hier sagen es euch. Die jüngsten Wahlergebnisse zeigen in eine gefährliche Richtung. Es wird alles ignoriert. LG weiß alles besser. Und ich sehe 0 Anzeichen dafür, dass LGler davon abrücken werden. Sie scheinen entschlossen sein, mit diesem Schiff unterzugehen.
Ich sage es dir persönlich deswegen noch einmal. Die Aktionen lenken so sehr ab, dass ich ernsthaft überlege seit langem nicht grün zu wählen und nun genau überlegen muss, wie in meine persönliche Gewichtung die Ablenkung, die die LG ist, und jenen “Bürgerkrieg” innerhalb der klimafreundlichen Gruppierungen, der LG mit deren Verhalten auslöst, einfließen wird, und was das potentiell für meine Wahlstimme bedeutet.
Der LG wird ständig gesagt, dass sie der Bewegung schaden. Wieso tut man dann immer so schockiert?
Ich habe in meiner Wählerkarriere zwischen zwei Parteien gewechselt (drei wenn man die kurzlebigen Piraten hinzuzieht). Im letzten Jahrzehnt (ca.) war das grün.
Im Moment weiß ich nicht was ich wählen würde. Das Ding ist aber, dass meine Weltanschauung (und ich bin mir sicher die vieler anderer) nicht so eindimensional ist, wie LG Idealisten sich das vorstellen. Für mich gibt es nicht NUR die Rubrik Umwelt - ich bin nicht so privilegiert mir das leisten zu können. LG hat meine Entscheidungsmatrix nun etwas durcheinandergebracht und die Gewichtungen verschoben. Außerdem bin ich (und sicherlich viele - eher die meisten - Wähler) auch nicht so steril rational, wie sich das LG vorstellt.
Die Methoden, die LG an den Tag legen, sind gegen meine Werte. Ich möchte in keiner Art und Weise das unterstützen. Und weil LG ja gerne rhetorisch ablenkt und hier gerne kontert, dass es doch nur ein kurzer, temporärer Stau ist, ergänze ich sofort explizit, dass es nicht die Klebeaktionen auf Straßen sind, die mich stören.
Ich werde mir nun also genau anschauen, welche Parteien sich ebenfalls streng gegen LG aussprechen. Und dieser Aspekt wird ein paar Punkte in meiner Entscheidungsmatrix bekommen.
Vielleicht mache ich am Ende außerhalb der kleinen Kästchen ein Kreuzchen. Ich weiß es noch nicht endgültig. AfD wird es bei mir schon nicht werden, da es bei mir eine kleine unauslöschbare Kleinigkeit gibt, die mich direkt persönlich treffen könnte wenn sich dieses Gedankengut noch mehr verstärkt (aber es sei gesagt, dass ich Freunde habe, die ebenso nicht das Privileg haben weiß zu sein wie ich, die tatsächlich sagen, dass AfD irgendwie verlockend wäre im aktuellen Klima, wenn nicht die rassistischen Vibes mitschwingten).
Bei mir ist es noch ein Weilchen bis Wahlen anstehen. In jedem Fall ist der Punkt “LG stoppen” aus dem Nichts erschienen und ein Störfaktor. Und das was Andere in den Medien und in Social Media teilen und sagen, gibt den Eindruck, dass es Anderen ähnlich geht.
Also: ja. Ich würde mir wünschen, dass du es verstehst und nicht weiterhin die Hände über die Ohren legst und jene 85%, sowie die Sonntagsfrage, einfach ignorierst. LG schadet der Bewegung. LG trägt auch ein kleines bisschen Schuld daran, dass die AfD z.Z. zulegt. Nicht alle Wähler gucken sich die aktuelle Regierung an und richten ihren Zeigefinger für alles was missfällt blind in eine Richtung (nämlich die gelbe).
Ich verstehe deine Schlussfolgerung nicht wirklich. Die Regierung hat sich doch klar über alle drei Parteien hinweg gegen die Aktionen der Letzten Generation ausgesprochen. Inwiefern sympathisieren die Grünen denn dann mit der LG, dass das ein Argument für dich ist, sie nicht mehr zu wählen? Ich nehme an, dass es hier um die Bundespartei geht. Ich habe keinen Überblick, ob irgendwelche Landesverbände anderes gesagt haben. Und bei der AfD scheint die Leugnung des Klimawandels für dich auch kein KO-Kriterium zu sein.
Das Thema Umwelt ist im Vergleich zu vorigen Wahlen im Moment sehr viel niedriger gewichtet. Wahlprogramme stehen ja noch nicht fest. Es stehen noch nichtmal Kandidaten für meinen Wahlkreis fest. Ich denke ich würde im Moment die höchste Gewichtung wieder auf Innovation, Technologie und Bildung legen.
Wahrscheinlich werden das nicht die Grünen sein. Und ja, durchaus auch um Unterstützern von LG ein Signal zu senden, dass es damit ein Ende geben muss. LG selbst kann ich nicht erwarten zu erreichen. Die werden ihre Position ja nicht aufgeben. Sie sagen es ja selbst, aber selbst aus ökonomischen Motiven (im weiten Sinne) werden sie Ihre neugefundene Rolle ja nicht aufgeben.
Du argumentiertst komplett auf emotionsebene. Sowas machen Kinder und keine Ingenieure.
Du benutzt ein Wahlsystem das dafür gedacht ist dir und allen anderen die Möglichkeit zu geben ihre umgeben positiv zu beeinflussen nur um es für “Rache” zu missbrauchen?
Du sagst du bist nicht privilegiert?
wird dein Arsch als erstes verbrennen.
Du sagst du wählst die grünen aus trotz nicht weil ne komplett andere Gruppe etwas macht das du ablehnst?
Das ist im besten Fall verrückt.
Dein Text ließt sich wie eine Drohung. "Mach das LG weggeht oder ich wähle die afd. Das habt ihr dann davon! Ist mir auch egal wie dumm das ist und wie sehr es mir auf lange Sicht schadet. "
Nur ein Trottel wählt gegen seine eigenen Interessen. Und nicht zu verbrennen sollte in deinem Interesse liegen. Egal wer sich wo fest klebt.
Wenn du das nicht erkennen kannst Verdienst du was dir passieren wird, Ingenieur.
Du argumentiertst komplett auf emotionsebene. Sowas machen Kinder und keine Ingenieure.
Du benutzt ein Wahlsystem das dafür gedacht ist dir und allen anderen die Möglichkeit zu geben ihre umgeben positiv zu beeinflussen nur um es für “Rache” zu missbrauchen?
Du sagst du bist nicht privilegiert? wird dein Arsch als erstes verbrennen.
Du sagst du wählst die grünen aus trotz nicht weil ne komplett andere Gruppe etwas macht das du ablehnst? Das ist im besten Fall verrückt.
Dein Text ließt sich wie eine Drohung. “Mach das LG weggeht oder ich wähle die afd. Das habt ihr dann davon! Ist mir auch egal wie dumm das ist und wie sehr es mir auf lange Sicht schadet.”
Nur ein Trottel wählt gegen seine eigenen Interessen. Und nicht zu verbrennen sollte in deinem Interesse liegen. Egal wer sich wo fest klebt. Wenn du das nicht erkennen kannst Verdienst du was dir passieren wird, Ingenieur.
meine interessen sind, dass wir wertvolle zeit und ressourcen im grünen camp verschwenden.
Du hälst dich auffallend kurz dafür das es jetzt spezifisch wird.
Du zitierst meinen kompletten Text um dann am Ende eine Aussage zu treffen, die so allgemein gehalten ist, das sie das fast schon wertlos macht.
Und was für ein grünes camp auf einmal? LG und dir grüne Partei zusammen?
Ich hab das Gefühl die Hälfte des Gespräches findet in deinem Kopf statt. Deine Sprünge und das komplette auslassen auf simple Fragen einzugehen ist für mich nicht nachvollziehbar.
DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz
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Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Weil es zum Zeitpunkt der Erstellung keinen gleichwertigen Ersatz zu /r/de gab.
Aber warum dann noch eine Community, wenn es schon Ähnliche gibt?
Um Lases Flüchtlingen, die ebenfalls auf der Suche nach einem /r/de Ersatz waren eine Heimat zu bieten und um die DACH-Region (inkl. Liechtenstein und die zwei Belgier) wieder zu vereinen.
Protest muss stören und wenn sich die Bevölkerung aufregt, dann wirkt der Protest anscheinend.
Es ist nicht so, dass die deutsche Bevölkerung keine Verantwortung für den Klimawandel trägt.
Ich finde die Aktionen der LG gut, eben weil sie die Leute so abfucken. Speziell der “alles soll so bleiben wie es ist”-Generation kommt man sonst gar nicht anders bei.
Gerade gestern wieder entspannt an ner blockierten Kreuzung vorbei geradelt. Stau bis nach Meppen, da ging nix mehr und die Feuerwehr versuchte verzweifelt und erfolglos durch zu kommen.
Ach halt, da waren gar keine Klimakleber, das war einfach ein Stau wie er tagtäglich stattfindet, weil alle meinen, sie bräuchten einen Geländewagen zum Einkaufen in der Stadt.
Ja aber wie soll man den sonst einkaufen. Man kann ja nicht einfach gemütlich 5 min zum nächsten Supermarkt laufen in der Stadt. /s
Und zusätzlicher Stau durch irgendwelche festgeklebten Idioten macht die Sache nicht schlimmer?
Wenn die Klimaklebekinder wirklich was bewegen wollen, sollen die in China, USA, Indien sich auf die Straße kleben, in dieser Reihenfolge.
Jaja, alles_bleibt_so_wie_es_ist.gif, die anderen sind schuld, Blablabla. Warum hat denn China so hohe Emissionen? Und warum Deutschland so niedrige? Na? Naaaaaa? Na gut ich sag’s dir: weil viele deutsche Firmen die Produktion nach China verlegt haben. Und wo gehen die “Made in China” Produkte dann wieder hin? Surprise: Wieder hier her zurück.
China ist der größte Absatzmarkt für deutsche Autohersteller, die werden vor Ort produziert und auch dort gekauft.
China hat einen immenses Wirtschaftswachstum und damit geht auch der dortige Konsum steil nach oben.
Und weiter? Es ändert nichts an der Tatsache dass der Ausstoß zum Beispiel in Indien und China so hoch ist weil andere Nationen dort produzieren lassen.
und du meinst in Deutschland produzierte Güter werden nur hier verbraucht? Wir waren ewig lang Exportweltmeister.
Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Wir können sowohl viel exportieren als auch viel importieren, bzw. im Ausland produzieren. Außerdem kann ein Land auch Güter exportieren die nicht (ausschließlich) in dem Land produziert wurden.
Die Zahlen ignorieren Einwohnerzahlen. Danach müsste die Reihenfolge grob USA > Deutschland > China sein.
Deutschland war 2020 auf Platz 26 beim CO2 Ausstoß pro Kopf, China auf 20 und die USA auf Platz 10.
CO2 emissions (metric tons per capita) - China, Germany
In DE sinkt der CO2 und in China steigt weiterhin, dürfte also eher noch besser für uns aussehen.
196 Länder weltweit und wir sind auf Platz 6. Außerdem sind wir das einzige europäische Land in den Top 10 und nahezu alle Länder die in der Liste über und knapp uns stehen sind signifikant größer als Deutschland. Schon ein Armutszeugnis. Chinas CO2 Ausstoß pro Kopf ist geringer als der Deutsche, obwohl dort signifikant mehr produziert wird. Armutszeugnis für Deutschland. Indien hat 3.5 mal mehr CO2 Ausstoß, aber 10 mal mehr Fläche und 17 mal mehr Einwohner als Deutschland. Armutszeugnis. Indoniesien hat 25% weniger Ausstoß pro Kopf aber 3.5 mal so viele Einwohner. Armutszeugnis.
China hat neuerdings einen höheren CO2-Ausstoß pro Kopf als Deutschland, da Deutschlands Ausstoß stark fällt, Chinas aber wächst. (Quelle Weltbank)
Deutschland ist eines der führenden Industrienationen.
Das heisst wir erzielen effektiv mehr BIP pro CO2 Liter Ausstoß. Kein Armutszeugnis.
Denkst unser Wohlstand ist vom Himmel gefallen? Du kannst es dir gerade breit und gemütlich machen, und gegen den Grund hetzen, warum wir gerade so einen hohen Lebensstandard haben. Achtung auf der Welt schafft nur Geld und Macht, und wir müssen uns so positionieren, dass wir reden können und andere auf uns hören. Und dann können wir anderen mitteilen, dass wir auf wichtige Dinge wie den Naturschutz achten müssen. Und die Welt wird zuhören.
Das klappt nicht, wenn irgendwelche Klimakinder, die noch nie gearbeitet haben, nicht wollen, und nicht wissen wie die Welt funktioniert, auf irgendwelche hirnrissige Ideen kommen und den Alltag von normalen Mitmenschen negativ beeinflussen.
Naturschutz muss intelligent angegangen werden und nicht so. Rom wurde nicht an einem Tag erbaut. Ja, man kann versuchen, die globale Erwärmung abzubremsen. Das ist aber auch nur ein Wettlauf mit der Zeit. Der Klimawandel ist natürlich und wird sowieso kommen. Wir müssen uns intelligent darum kümmern, dass wir darauf vorbereitet sind.
alles klar, da weiß ich mit was für einer Person ich es hier zu tun habe. Setz deinen Aluhut ab und guck in den Spiegel, vielleicht findest du deine Vernunft ja noch irgendwo
Wie gut, dass du weißt wie die Welt funktioniert und deswegen nicht zu wissen scheinst, dass Deutschland für China eines der wichtigsten Exportländer ist. Und für Indien auch. Nur weil das Co2 nicht hier entsteht, heißt das nicht, dass wir nicht dafür verantwortlich sind. Aber das ist dir vermutlich zu komplex, wenn du sowieso nicht an Fakten und Wissenschaft glaubst?
aBeR cHiIiNAaa
Soweit ich es noch richtig in Erinnerung habe, ist Deutschland für 2% der weltweiten Emmissionen verantwortlich. Wenn mich meine Erinnerungen nicht täuschen, sind China und die USA zusammen für 50% verantwortlich.
Also ja, natürlich tragen wir Deutschen unseren Anteil am Klimewandel, jedoch sind wir nur ein kleiner Teil des globalen Problems.
Ich will hiermit nicht sagen, dass Deutschland sich nicht um das Klime kümmern soll, ganz im Gegenteil. Aber man sollte Deutschland in der Hinsicht nicht überschätzen.
Wenn du meinst, dass cHinA anfangen soll seinen CO2 Ausstoß zu reduzieren, dann kauf dir einfach Computer, Handy und Fernseher, die komplett in Deutschland hergestellt sind. Was? Gibt’s nicht, weil sämtliche Elektronik aus China importiert wird? Hm, ob da eventuell ein Zusammenhang besteht?
2% für ein so winziges Land ist ja nix. (mal ganz abgesehen von historischen Emissionen die immer noch in der Atmosphäre sind)
China hat ja nur eine riesige Bevölkerung und macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
In den USA läuft es richtig Scheiße, aber man muss sich ja nicht immer nach unten orientieren.
Zusammen machen die übrigens nur 44%, nicht 50%
Von was von Klimaschutzzielen Chinas redest du?
China baut derzeit mehr Kohlekraftwerke als der Rest der Welt zusammen.
China macht noch gar nix fürs Klima. Die wollen bis 2030 ihren CO2-Ausstoß weiterhin erhöhen, erst dann beginnen die damit ihn zu senken um 2060 CO2-Neutral zu sein, aber das auch nur dann wenn es der Wirtschaft nicht schadet. LOL
https://www.theguardian.com/world/2023/jun/29/china-wind-solar-power-global-renewable-energy-leader https://www.scmp.com/business/china-business/article/3161732/china-remain-renewable-energy-leader-strong-capacity-growth
warum lügst du?
Was dabei immer verschwiegen wird: Ja, Deutschland ist nur für 2% der Emissionen verantwortlich. Hat aber nur 1% der Weltbevölkerung, und stößt damit sogar sehr viel aus. China und die USA haben zusammen etwa das 20 fache der Bevölkerung (also etwa 20%), und stoßen damit natürlich auch mehr aus.
Chinas CO2 Emissionen sind Pro Kopf etwa gleich hoch wie die von Deutschland. China investiert sehr viel, um die Emissionen zu reduzieren, was man von Deutschland aktuell nicht sagen kann.
Die Pro-Kopf CO2-Ausstoß Deutschlands sinkt doch, ganz im Vergleich zu China, wo der Ausstoß steigt. (Quelle Weltbank)
Edit: Außerdem baut China weiterhin noch massiv Kohlekraftwerke, vom Kohleausstieg sind die noch viel weiter entfernt als wir:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/china-ausbau-kohlekraftwerke-101.html (von 02.2023)
https://www.npr.org/2023/03/02/1160441919/china-is-building-six-times-more-new-coal-plants-than-other-countries-report-fin (von 04.2023)
2% für ein so winziges Land ist ja nix. (mal ganz abgesehen von historischen Emotionen die immer noch in der Atmosphäre sind)
China macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
In den USA läuft es richtig Scheisse, aber man muss sich ja nicht immer nach unten orientieren.
2% für ein so winziges Land ist ja nix. (mal ganz abgesehen von historischen Emissionen die immer noch in der Atmosphäre sind)
China hat ja nur eine riesige Bevölkerung und macht ja nur alle unsere Produktion und ist ihren Klimaschutzzielen, trotzdem immer weit voraus. Im Gegensatz zu uns, die wir unsere ständig verfehlen.
In den USA läuft es richtig Scheiße, aber man muss sich ja nicht immer nach unten orientieren.
Zusammen machen die übrigens nur 44%, nicht 50%
Der Protest wirkt, wenn die ursprünglichen Agenda der Bewegung realisiert werden.
Das Ergebnis bisher ist, dass die Bevölkerung und die Politik mit Protestgesetzen sich beschäftigen und abgelenkt werden. Dass Klimagegner Zulauf und Zündstoff erhalten. Ihr habt einen internen Krieg zwischen Klimaschützern angezettelt.
Awareness für Klimakatastrophe hat weltweit und andauernd die Fridays For Future Bewegung erfolgreich erstellt. Ihr zerstört ihre harte Arbeit mit Hass
Und von der Awareness kam es genau wie zur politischen Unsetzung?
2019 gabs nach dem FFF als Druckmacher von den Medien hochgelobt wurden und gesagt wurde, jetzt werde die Regierung richtig was ändern dann ein CO2 Preisgesetz das löchriger war als jeder Käse und dazu mit 10€/t weit unterhalb des Minimums für eine Lenkungswirkung. Obendrauf gabs dann noch Kohleausstieg 2038 mit großen Geschenken an die Kraftwerksbetreiber, die jetzt für viel Geld “aussteigen” können, wo sie vorher Anlagen einfach wegen Unwirtschaftlichkeit stillgelegt hätten.
Seitdem ist auch durch FFFs Präsenz nichts mehr wesentlich passiert. Die aktuellen Verbesserungen für den Ausbau von Eneuerbaren waren in der öffentlichen Debatte v.a. durch die Unabhängigkeit von Russland bestimmt und weniger von einem gesamtgesellschaftlichem Commitment für Klimaschutz.
Ich habe den Eindruck, dass FFF hier v.a. deswegen kritisiert, weil die LG sie als inaktiv und bereits politisch vereinnahmt bloßstellt. Gerade Leute wie Luisa Neubauer sind auf den "lieber reden, reden und nochmals reden, aber bloß nichts machen, Kurs von FDP & co. eingestiegen.
Ha lustig.
Die ganzen Diskussionen ums Klima haben komischerweise gleichzeitig mit den Protesten der LG angefangen. FFF wurde wegignoriert und ist jetzt nicht mehr relevant. Und das obwohl deutlich mehr Leute dafür waren/mitgemacht haben.
NIEMAND der für Klimaschutz ist, wird sich wegen der LG auf einmal gegen Klimaschutz wenden. Nur Leute denen das Klima eh schon egal sind wenden sich gegen die LG.
Wir brauchen aber mehr Leute, die sich für Klimaschutz einsetzen wollen und nicht nur die, die es bereits heute tun!
Was meinst du denn wie man stattdessen die Leute denen es egal ist dazu bringt sich zu verändern?
Bei dem Vorschlag für vegane oder gar nur vegetarische Tage in Kantinen gab es einen riesen Aufschrei, die jahrelang bereits stattgefundenen friedlichen Proteste, bis hin zu Hungerstreiks, wurden von der Bevölkerung die man deiner Meinung nach “irgendwie anders” rumkriegen soll ignoriert. Selbst über Jutebeutel wurde sich ewig lustig gemacht, genauso wie über Leute die freiwillig aufs Auto verzichten, usw. usw.
Du meinst also wenn die breite Bevölkerung die Klima-Aktivisten nur ganz dolle mag ändert diese plötzlich ihr Lebensweise? Wohl kaum. Ändern tut sich erst was wenn zum Beispiel Auto fahren richtig weh tut. Wenn der Alltag nicht mehr problemlos möglich ist, dann sind die Leute bereit sich anzupassen. Vorher wird gar nichts passieren in den Köpfen der meisten Menschen die noch nicht genug betroffen sind.
Ehrlich gesagt glaube ich eher, dass sich die breite Bevölkerung dann jemanden suchen wird, der sie vor der Gruppe “schützt”, die dafür sorgen will, dass der “Alltag nicht mehr problemlos möglich ist”, wie du schreibst. Es stehen ja genügend Leute bereit, die ihren Law-and-Order-Ansatz nur zu gerne an den Mann bringen wollen. Berlin hat mittlerweile einen Bürgermeister der Union, der Osten will am liebsten gleich die AfD.
Hier in der Diskussion wird man sogar schon für die Aussage, dass man mehr Leute braucht, die sich für Umweltschutz interessieren und nicht nur den Status quo, runtergewählt. Wenn man sich zwar für Umweltschutz interessiert, aber die Methoden der LG ablehnt, ist man schon der “Feind”. Wie soll mit so einer radikalen Einstellung ein ganzes Land gewonnen werden?
Eine ganz schön selbstgerechte Sicht auf Dinge. Soweit meine eigenen Erinnerungen reichen, d.h. seit dem 80ern, wird protestiert und diskutiert. Und ja, es wurden auch viele politischen Erfolge gefeiert. Auch wenn LG und Freunde gerne so tut/tun als wäre das nicht der Fall und als wären sie der Dreh- und Angelpunkt der Ökobewussten Bewegung.
Das ist diese Borniertheit und Sturheit (und wieder selbstgerechte, selbstgefällige Sicht) von LG und Anhängern. Egal dass Menschen ihnen das explizit sagen, dass ihre Aktionen dazu führen. Einfach nicht zuhören und ignorieren. mitglieder der linksgerichteten Parteien sagen es ihnen. User hier sagen es euch. Die jüngsten Wahlergebnisse zeigen in eine gefährliche Richtung. Es wird alles ignoriert. LG weiß alles besser. Und ich sehe 0 Anzeichen dafür, dass LGler davon abrücken werden. Sie scheinen entschlossen sein, mit diesem Schiff unterzugehen.
Ich sage es dir persönlich deswegen noch einmal. Die Aktionen lenken so sehr ab, dass ich ernsthaft überlege seit langem nicht grün zu wählen und nun genau überlegen muss, wie in meine persönliche Gewichtung die Ablenkung, die die LG ist, und jenen “Bürgerkrieg” innerhalb der klimafreundlichen Gruppierungen, der LG mit deren Verhalten auslöst, einfließen wird, und was das potentiell für meine Wahlstimme bedeutet.
Damit ich das richtig verstehe. Du willst aus trotz nicht grün wählen?
Der LG wird ständig gesagt, dass sie der Bewegung schaden. Wieso tut man dann immer so schockiert?
Ich habe in meiner Wählerkarriere zwischen zwei Parteien gewechselt (drei wenn man die kurzlebigen Piraten hinzuzieht). Im letzten Jahrzehnt (ca.) war das grün.
Im Moment weiß ich nicht was ich wählen würde. Das Ding ist aber, dass meine Weltanschauung (und ich bin mir sicher die vieler anderer) nicht so eindimensional ist, wie LG Idealisten sich das vorstellen. Für mich gibt es nicht NUR die Rubrik Umwelt - ich bin nicht so privilegiert mir das leisten zu können. LG hat meine Entscheidungsmatrix nun etwas durcheinandergebracht und die Gewichtungen verschoben. Außerdem bin ich (und sicherlich viele - eher die meisten - Wähler) auch nicht so steril rational, wie sich das LG vorstellt.
Die Methoden, die LG an den Tag legen, sind gegen meine Werte. Ich möchte in keiner Art und Weise das unterstützen. Und weil LG ja gerne rhetorisch ablenkt und hier gerne kontert, dass es doch nur ein kurzer, temporärer Stau ist, ergänze ich sofort explizit, dass es nicht die Klebeaktionen auf Straßen sind, die mich stören.
Ich werde mir nun also genau anschauen, welche Parteien sich ebenfalls streng gegen LG aussprechen. Und dieser Aspekt wird ein paar Punkte in meiner Entscheidungsmatrix bekommen.
Vielleicht mache ich am Ende außerhalb der kleinen Kästchen ein Kreuzchen. Ich weiß es noch nicht endgültig. AfD wird es bei mir schon nicht werden, da es bei mir eine kleine unauslöschbare Kleinigkeit gibt, die mich direkt persönlich treffen könnte wenn sich dieses Gedankengut noch mehr verstärkt (aber es sei gesagt, dass ich Freunde habe, die ebenso nicht das Privileg haben weiß zu sein wie ich, die tatsächlich sagen, dass AfD irgendwie verlockend wäre im aktuellen Klima, wenn nicht die rassistischen Vibes mitschwingten).
Bei mir ist es noch ein Weilchen bis Wahlen anstehen. In jedem Fall ist der Punkt “LG stoppen” aus dem Nichts erschienen und ein Störfaktor. Und das was Andere in den Medien und in Social Media teilen und sagen, gibt den Eindruck, dass es Anderen ähnlich geht.
Also: ja. Ich würde mir wünschen, dass du es verstehst und nicht weiterhin die Hände über die Ohren legst und jene 85%, sowie die Sonntagsfrage, einfach ignorierst. LG schadet der Bewegung. LG trägt auch ein kleines bisschen Schuld daran, dass die AfD z.Z. zulegt. Nicht alle Wähler gucken sich die aktuelle Regierung an und richten ihren Zeigefinger für alles was missfällt blind in eine Richtung (nämlich die gelbe).
Ich verstehe deine Schlussfolgerung nicht wirklich. Die Regierung hat sich doch klar über alle drei Parteien hinweg gegen die Aktionen der Letzten Generation ausgesprochen. Inwiefern sympathisieren die Grünen denn dann mit der LG, dass das ein Argument für dich ist, sie nicht mehr zu wählen? Ich nehme an, dass es hier um die Bundespartei geht. Ich habe keinen Überblick, ob irgendwelche Landesverbände anderes gesagt haben. Und bei der AfD scheint die Leugnung des Klimawandels für dich auch kein KO-Kriterium zu sein.
Das Thema Umwelt ist im Vergleich zu vorigen Wahlen im Moment sehr viel niedriger gewichtet. Wahlprogramme stehen ja noch nicht fest. Es stehen noch nichtmal Kandidaten für meinen Wahlkreis fest. Ich denke ich würde im Moment die höchste Gewichtung wieder auf Innovation, Technologie und Bildung legen.
Wahrscheinlich werden das nicht die Grünen sein. Und ja, durchaus auch um Unterstützern von LG ein Signal zu senden, dass es damit ein Ende geben muss. LG selbst kann ich nicht erwarten zu erreichen. Die werden ihre Position ja nicht aufgeben. Sie sagen es ja selbst, aber selbst aus ökonomischen Motiven (im weiten Sinne) werden sie Ihre neugefundene Rolle ja nicht aufgeben.
Kannst du ein Beispiel geben für eine Partei hier in Deutschland die jemals für Innovationen, Technik oder Bildung war?
Du argumentiertst komplett auf emotionsebene. Sowas machen Kinder und keine Ingenieure.
Du benutzt ein Wahlsystem das dafür gedacht ist dir und allen anderen die Möglichkeit zu geben ihre umgeben positiv zu beeinflussen nur um es für “Rache” zu missbrauchen?
Du sagst du bist nicht privilegiert? wird dein Arsch als erstes verbrennen.
Du sagst du wählst die grünen aus trotz nicht weil ne komplett andere Gruppe etwas macht das du ablehnst? Das ist im besten Fall verrückt.
Dein Text ließt sich wie eine Drohung. "Mach das LG weggeht oder ich wähle die afd. Das habt ihr dann davon! Ist mir auch egal wie dumm das ist und wie sehr es mir auf lange Sicht schadet. "
Nur ein Trottel wählt gegen seine eigenen Interessen. Und nicht zu verbrennen sollte in deinem Interesse liegen. Egal wer sich wo fest klebt. Wenn du das nicht erkennen kannst Verdienst du was dir passieren wird, Ingenieur.
meine interessen sind, dass wir wertvolle zeit und ressourcen im grünen camp verschwenden.
Du hälst dich auffallend kurz dafür das es jetzt spezifisch wird.
Du zitierst meinen kompletten Text um dann am Ende eine Aussage zu treffen, die so allgemein gehalten ist, das sie das fast schon wertlos macht.
Und was für ein grünes camp auf einmal? LG und dir grüne Partei zusammen?
Ich hab das Gefühl die Hälfte des Gespräches findet in deinem Kopf statt. Deine Sprünge und das komplette auslassen auf simple Fragen einzugehen ist für mich nicht nachvollziehbar.