In Hamburg und Düsseldorf haben sich Klimaaktivisten Zugang zu den Rollfeldern am Flughafen verschafft und festgeklebt. Einsatzkräfte sind jeweils vor Ort. In Hamburg ist der Flugverkehr derzeit eingestellt.
“Letzte Generation” blockiert Flughäfen
Stand: 13.07.2023 08:33 Uhr
In Hamburg und Düsseldorf haben sich Klimaaktivisten Zugang zu den Rollfeldern am Flughafen verschafft und festgeklebt. Einsatzkräfte sind jeweils vor Ort. In Hamburg ist der Flugverkehr derzeit eingestellt.
Zum Ferienstart in Hamburg haben sich Klimaaktivisten der “Letzten Generation” auf dem Rollfeld des Hamburger Flughafens festgeklebt. Der Flugbetrieb sei aus Sicherheitsgründen unterbrochen, weil sich unbefugte Personen Zutritt zum Gelände verschafft hätten, teilte der Flughafen Hamburg am Morgen bei Twitter mit.
Ein Sprecher des Lagezentrums der Polizei Hamburg bestätigte einen Einsatz am Flughafen. Der Flugbetrieb sei seit 6.10 Uhr eingestellt, teilte der Flughafen mit. Starts und Landungen seien aktuell nicht möglich.
Protest seit 6 Uhr
“Wir protestieren gegen die Planlosigkeit und den Gesetzesbruch der Regierung in der Klimakrise”, schrieben die Aktivistinnen und Aktivisten bei Twitter. Die Rollfelder der Flughäfen Hamburg und Düsseldorf seien seit 6 Uhr am Morgen blockiert.
Nach eigenen Angaben verschafften sich die Klimaaktivisten über den Sicherheitszaun Zugang zum Flughafengelände.
Fahrt zur Startbahn in Düsseldorf blockiert
In Düsseldorf klebten sich ebenfalls Mitglieder der “Letzten Generation” am Flughafen fest. Sechs bis sieben Menschen befanden sich am Morgen auf der Zufahrtsstraße zur Start- und Landebahn, berichtet ein Fotograf der Nachrichtenagentur dpa. Der Flugbetrieb sei vorübergehend stark eingeschränkt und eine große Zahl von Einsatzkräften sei vor Ort, so der Fotograf.
Die Aktivistinnen und Aktivisten durchtrennten eigenen Angaben zufolge einen Zaun, um auf das Vorfeld des Flugplatzes zu kommen. Damit werde die Fahrt der Flugzeuge zur Startbahn blockiert.
Den Menschen sollte geholfen werden und zwar in Form eines Aufenthalts in einer geschlossenen Station. Offenbar sind sie bereit sich und anderen zu schaden.
Ich schätze Mal, sie erweisen dem Klimaschutz damit langfristig einen Bärendienst. Die Regierung macht einfach weiter ihr Ding, wie sie es auch schon trotz der ganzen Straßenkleberaktionen macht und in der Bevölkerung sinkt die Zustimmung zur LG und den Aktionen einfach weiter. Das dumme daran ist, dass die Ziele der LG unter ihren Methoden in den Hintergrund rücken…
Wenn du alternative Vorschläge hast, die noch nicht seit Jahrzehnten umgesetzt und erfolgreich ignoriert werden, dann wirst du wahrscheinlich mit offenen Armen empfangen. Denn Straßenkleben war sicher nicht der erste Vorschlag beim Treffen zum Brain-storming.
Was für eine schlechte Argumentation. Diese Argumentation führt nur dazu, daß in Zukunft irgendjemand sich öffentlich verbrennt und stirbt für Aufmerksamkeit für die Proteste. Bringen wird das auch nichts.
Eine Protestmethode die die Ziele überschattet führt nur dazu, dass viele sie noch mehr ignorieren, andere ihre Feinde werden und das Gegner die Protestziele einfacher verteufeln können. Normale Klimabefürworter werden von der LG mit in ein schlechtes Bild gezogen
Diese Argumentation führt nur dazu, daß in Zukunft irgendjemand sich öffentlich verbrennt und stirbt für Aufmerksamkeit für die Proteste.
Genau solche Aktionen haben uns die Demokratie, das Frauenwahlrecht, die Krankenversicherung, die Rente, die Gleichbehandlung Schwarzer in den USA, die Abschaffung der Sklaverei in England, etc. etc. Gebracht.
Es gibt jede Menge Untersuchungen die belegen, dass Protest dann wirkt wenn er in den Alltag der Menschen eingreift und Aufmerksamkeit erzeugt. Häufig auch durch die Bereitschaft zum persönlichen Opfer der Protestierenden.
Diese Argumentation führt nur dazu, daß in Zukunft irgendjemand sich öffentlich verbrennt und stirbt für Aufmerksamkeit für die Proteste. Bringen wird das auch nichts.
Schön und gut, bringt uns alles zurück zur ursprünglichen Frage. Was sonst tun?
Klimakleben war wahrscheinlich nicht der erste Vorschlag im Brain-storming Treffen. Aber solange sich niemand was besseres überlegt, bleiben wir dabei hängen. Den der Klimawandel wartet nicht darauf, dass wir den absolut sensibelsten uns komfortabelsten Weg finden um ihn zu verhindern.
Normale Klimabefürworter werden von der LG mit in ein schlechtes Bild gezogen
Das ist historisch alles andere als eindeutig. Beispielsweise die Suffragettenbewegung hat von einem (vergleichsweise) radikalen Flügel in vielen Staaten profitiert, weil moderate Kompromisse plötzlich an appeal gewinnen.
Ob die Ziele in den Hintergrund rücken, ist ganz wesentlich Sache der Medien, die die Proteste aufgreifen. Das ist etwas, worauf die LG an sich nur bedingt Einfluss hat.
Ich bin für Klimaschutz und schaue zwar ab und zu Nachrichten, habe aber LG Nachrichten nicht angeguckt. Dennoch habe ich ein schlechtes Bild von LG weil ihre Methoden die falschen Menschen treffen und rücksichtslos sind.
Hat also nicht mit den Nachrichten was zu tun. Es sind nicht die Nachrichten, die die Methoden auswählen
Alle von uns sind die richtigen Adressaten. Einerseits direkt, andererseits als Multiplikatoren der Forderung nach Klimaschutz.
Direkt: Ich versuche, ein paar Dinge in meinen Alltag einzubauen. Trotzdem sagt der CO2-Rechner mir, dass mein CO2-Ausstoß immer noch bei 6t/a liegt, und damit 5t/a höher als nachhaltig wäre.
Als Multiplikator: Natürlich gibt es Menschen mit wesentlich mehr Macht, die an wesentlich größeren und sinnvolleren Stellschrauben drehen können. Die müssen aber auch motiviert werden (insbesondere wenn sie Geld von der anderen Seite geboten bekommen). Anstatt sich also über die LG aufzuregen, wäre es massiv produktiver, sich an Politiker zu wenden.
Die Kommentare zu Klimaprotesten sind immer so geil. Wie der innere Boomer bei manchen rausgequollen kommt weil der Malle-Urlaub ne Verspätung hat. Als wäre Urlaub nur mit dem Flugzeug möglich.
Diese Woche hatte ich das Problem wieder. Zum Studienabschluss will ich nach 5 Jahren eine Woche Urlaub. Umweltbewusst suche ich etwas lokales, wo es Oktober aber noch halbwegs warm ist, also Italien oder Kroatien.
Glücklicherweise gibt’s eine Zugverbindung von Düsseldorf nach Kroatien mit nur einmal umsteigen.
Aber warte, die Verbindung kann nicht zusammen gebucht werden. Und kostet mindestens 80€. Auch mit dem frühesten Zug hab ich nur eine Stunde Umstiegszeit, blöd wenn durch separate Buchung keine Rechte am Anschluss bleiben. Nehm ich halt ein Hotel. 50€ Mehrbettzimmer oder 100€ Einzelzimmer? Na gut hab ich halt zwei Tage Reise und zahle 130€, wie teuer wäre denn der Flug? Ach nur 20€ und 2h?
Na gut hab ich halt zwei Tage Reise und zahle 130€, wie teuer wäre denn der Flug? Ach nur 20€ und 2h?
Die Strecke liegt mit ~1200km (746 miles) auch außerhalb des Bereichs, in dem Züge schneller wären. Siehe CityNerd.
Okay - sie sollten dennoch nur etwas langsamer sein und definitiv nicht mehr kosten. Da ist bei uns schon einiges falsch geregelt. Aber selbst bei perfekter Regelung könnte das eine Strecke sein, die sinnvoller zu fliegen ist.
Malle ohne Flugzeug ist tatsächlich problematisch, und das ist ein Infrastrukturproblem.
Erstmal bräuchte es Nachtzüge, dazu bräuchte es dann auch anständige Schienen Ost-West im Süden Frankreichs – bei denen geht ja alles Sternförmig von Paris aus deshalb sind Verbindungen aus Spanien nach Italien, Deutschland usw. grottenschlecht.
Und dann müsste man mal in ne anständige Fähre von Barcelona aus investieren. Richtig klotzen, Bodeneffekt oder sowas, das sind 200km über See.
Würde dann so aussehen dass du deinen Urlaub buchst, zu nem größeren Bahnhof fährst, das Gepäck da aufgibst, am Abend losfährst, Morgens gut ausgeschlafen in Barcelona ankommst und von da aus geht das mit ner schnellen lustigen Schifffahrt nach Malle (Bodeneffekt gerne unter ner Stunde), dann mit Bimmelbahn zum Hotel. Gepäck ist schon da oder kommt bald. Bist vielleicht länger unterwegs gewesen dafür musste nicht erstmal einen Tag ausschlafen.
Ja, fick die Welt, die unser Zuhause ist, weil Malle rockt 😍
Flugverkehr ist halt einfach ein Problem. Tut mir ja Leid, dass der Familienurlaub nicht auf Malle stattfinden kann. Italien und Kroatien sind auch schön und gut übers Festland erreichbar.
Meinst du mit Pöbel Menschen die nicht weiter als 2 Monate vorausdenken? Egal wie arm man ist, jeder der versteht wieviel Schaden der Klimakollaps anrichten wird, wird mitziehen.
Die Reichen sind doch nicht auf Malle, die sitzen an Nord- und Ostsee und sorgen dafür, dass der Strandurlaub in Deutschland teurer ist als Flugtickets+Strandurlaub in Süd-/Südosteuropa.
Fast so, als ob so etwas wie der persönliche CO2-Austoß nicht einfach dem Markt überlassen werden sollte - das führt dann nämlich genau dazu, dass Reiche dutzende Male so viel verursachen wie Arme.
Die Reichen chillen bei 40°C im Sommer in Zukunft auch in klimatsierten Häusern und Büros, im Pool oder am Palmenstrand Spitzbergens. Die Armen sind es, die die Arschkarte ziehen werden, und jeder weitere Tag zementiert diese Diskrepanz weiter.
So ist es ja schon, nehme an du beziehst dich darauf?
"Über die Umwelt mache er sich „natürlich Gedanken“, doch einsparen wolle er nicht. „Eigentlich ist es mir relativ scheißegal“, gibt er schließlich zu. Und später: „Es gibt ja auch Leute, die fliegen nicht in den Urlaub, die sparen dann für mich ein.“
Zumindest gäbe es dann ein Gesamtlimit und Reiche wären mit Faktor 20 statt wie heute Faktor 100 ggü. der Normalperson unterwegs (wenn es keine krassen Gesetzeslücken gäbe, was wiederum unwahrscheinlich ist).
Kanada hat ein ganz interessantes Modell in einigen Provinzen - alle zahlen für CO2, aber ärmere bekommen einen Teil zurück.
Das ist einer der entscheidenden Systemfehler. Einerseits kommt unsere Gesellwchaft nicht von dem Denken los, dass es fair wäre, dass ein Großteil des Wohlstands sich bei einigen wenigen konzentriert, andererseits kann es dann aber auch nicht sein, dass Luxus nur für diese wenige bezahlbar ist.
Schonmal probiert von NRW nach Kroatien zu kommen? Ich würde mir so eine gute zuganbindung buchen, es ist aber etwa vier Mal so teuer und da Fahrten separat bei DB und ÖBB zu buchen sind ohne Garantie, falls ein Zug zu spät kommt.
Nun ja, letztes Jahr habe ich mir nach 8 Jahren nichts eine Woche Italien/Adriaküste gegönnt - und wäre wahnsinnig gerne mit einem Nachtzug mit Schlafabteil gefahren, weil ich auch Lust auf ein kleines Abenteuer hatte. Long Story Short: Gibt/Gab es nicht, zumindest nicht günstiger als ein eineinhalb-Stundenflug. Da muss sich noch einiges tun und ich hoffe, das wird es! Am Morgen am Ankunftsziel aufwachen und gleich losstarten hat einfach was, finde ich.
Früher gabs den Autozug von Hamburg, Berlin und München aus glaube und mit Zielen wie Genua, Triest und Verona. Wurde dann trotz großer Beliebtheit eingestellt, weil die Bahn die Autowaggons hätte neu zulassen müssen oder so, und man auf Sparkurs war. Fuhr auch immer über Nacht.
Das war perfekt, gerade für Familien, die mehr oder weniger aufs Auto angewiesen waren.
Die ÖBB hat das weiterhin im Angebot. Von Hamburg kommst du beispielsweise nach Innsbruck und bist dann schon fast am Brenner. Ist der Nightjet, also auch mit Schlafoption.
Und an dieser Stelle, wieso zum Fick ist der Nachtzug teurer als der Flugverkehr? Wieso wird der Treibstoff beim Flugverkehr so stark subventioniert, Nachtzüge aber gar nicht?
Und wieso gibt’s bei Flugverkehr bei Verspätung Essen, Hotel, Entschädigungsgeld und Ersatzflug, bei der Bahn aber nicht im gleichen Ausmaße bei Fernverkehr?
In der Auswertung der umweltschädlichen Subventionen von 2018 wurden insbesondere die Steuerbefreiung von Flugbenzin, Steuervergünstigungen für Dieselbenzin (Dieselprivileg), die Befreiung internationaler Flüge von der Umsatzsteuer, die Vergünstigung für Dieselbenzin, die Pendlerpauschale und der geringe Mehrwertsteuersatz für tierische Produkte als kontraproduktiv bezeichnet.
Das ist halt kacke für Menschen, die auf das Flugzeug angewiesen sind. Das ist kein Scherz, als Wissenschaftler muss man Teil seines Lebens im Ausland arbeiten, und idealerweise auch mehr als einmal im Jahr auf Konferenz. Gut, wenn die Dienstreise verspätet ist, dann ist das nicht so schlimm. Aber wenn man dann mal seine Familie besuchen möchte mit seinen 30 Urlaubstagen im Jahr, dann ist das schon nervig, wenn die Anreise oder Abreise ins Chaos ausartet.
Aber genau das ist ja der Punkt auf den die LG hinweisen will: Lebensentwürfe die auf das Flugzeug angewiesen sind, sind mit der aktuellen Infrastruktur nicht umzusetzen ohne das Kleine zu zerstören.
Im Einzelfall kann man das immer erklären und du willst auch nur Zuhause zur Familie aber mit dem einen Flug hin und zurück transatlantisch hast du mehr als dein CO2 Budget fürs ganze Jahr ausgegeben.
Gibt es andere die schlimmer sind? Klar. Aber du und alle anderen die derzeit noch fliegen (ja, ich auch teilweise) sind Teil des Problems.
Und btw: wer ist denn am Flughafen und ist nicht auf das Flugzeug angewiesen? Es fliegt doch niemand zum Spaß.
Spaß oder nicht… Der CO2 Impact ist der gleiche. Da macht das Klima keinen Unterschied.
FYI: einmal Malle und zurück sind 0,75t CO2, einmal New York und zurück sind 4t CO2. Das Budget was wir alle langfristig ausgeben dürfen beträgt pro Jahr und Person 1t CO2…
Was sind denn Lebensnotwendige Flüge? Das sind doch vermutlich nur ein minimaler Prozent
Ist es lebensnotwendig für ein Meeting nach NY zu fliegen weil der akunde das so erwartet? Ist es lebensnotwendig wie im Beispiel einmal im Jahr nach Hause zu fliegen um die Familie zu besuchen und dabei das CO2 Budget von 4 Jahren zu verblassen?
Wir müssen zum aktuellen Zeitpunkt akzeptieren, dass jeder Flug mit dem Erreichen der Klimaziele nicht vereinbar ist. Wer also fliegt darf das gerne mit dem schlechten Gewissen tun damit alles kaputt zu machen was die Umstellung auf Ökostrom Zuhause gut gemacht hat.
Flughäfen sind daher genau das richtige Ziel für Proteste der LG…
Wir müssen zum aktuellen Zeitpunkt akzeptieren, dass jeder Flug mit dem Erreichen der Klimaziele nicht vereinbar ist.
Wir müssen auch akzeptieren, dass unsere gesamte Lebensweise mit dem Erreichen der Klimaziele nicht vereinbar ist.
Das heißt aber nicht, dass man nicht dort ansetzen sollte, wo große Einsparungen möglichst schnell und möglichst mühelos umsetzbar sind. Oder bist du da anderer Meinung?
Morgen den Flugverkehr auf das absolut notwendige zu beschränken wäre ein harter Eingriff, ginge aber. Während Corona sind wir plötzlich alle Zuhause geblieben und die Welt hat sich weiter gedreht. Niemand hier stirbt weil er den Urlaub im Schwarzwald machen muss und nicht in Afrika.
Gibt es andere Bereiche wo man auch einsparen kann? Absolut. Aber um die Ziele zu erreichen müssen wir so oder so alles anpacken.
Muss man immer alles auf einmal machen? Nein. Aber ein weiter so kann es nicht geben.
Ich stimme dir prinzipiell zu. Aber vorallem als Wissenschaftler*in solltw man auch verständnis für die letztw Generation mitbringen und verstehen, dass wir Maßnahmen ergreifen müssen. Und das am besten vor 20 Jahren.
Die Aussage war ja nicht, dass alle Menschen, die da mit dem Flugzeug unterwegs sind, aufs Flugzeug angewiesen sind, sondern dass einige Menschen tatsächlich auf das Flugzeug angewiesen sind.
Ja und das sind halt eine extrem kleine Menge welche einen Tag am Flughafen warten müssen und dann einen Ersatzflug nehmen dürfen. Es gibt wenige (nicht keine) Dinge die wirklich sofort geschehen müssen.
Das ist doch das selbe wie wenn LG sich auf die Strasse klebt “ich muss unbedingt sofort bei der Arbeit sein”. Dort wird man dann nicht mal für die verpasste Zeit entschädigt.
Ja und das sind halt eine extrem kleine Menge welche einen Tag am Flughafen warten müssen und dann einen Ersatzflug nehmen dürfen.
Klaro. Aber der Poster, auf den du geantwortet hast, hat ja eben nicht gesagt, dass dann wohl alle Menschen im Flugzeug Wissenschaftler sein müssen, die grade ihre Familie besuchen wollen.
Ich finde, man sollte das dann auch nicht unbedingt unterstellen, sondern kann durchaus getrennt voneinander diskutieren, dass viel zu viel zum Vergnügen und für komplett vermeidbaren Business-Kram geflogen wird, und dass es andererseits durchaus Flüge gibt, die sich eben nicht so einfach durch eine Videokonferenz ersetzen lassen.
Low Hanging Fruit wäre dann eben, erst mal die ganzen “schnell ne Woche nach Malle” und “hab ein Business-Meeting in Hamburg, muss aber zum Abendessen wieder daheim sein” Flüge abzuschaffen.
Das mag gut möglich der Hintergrund des OPs gewesen sein. Es ist aber halt auch die Linie welche von vielen LG Gegnern gehalten wird. Es wird auf die wenigen gezeigt die wirklich ein Problem durch die Unannehmlichkeit der Blockade haben. Aber selbst diese sind nicht wirklich in einer kritischen Situation.
Aber ich akzeptiere gerne dass ich OP missverstanden habe.
Das ist halt kacke für Menschen, die auf das Flugzeug angewiesen sind.
Ja, schade und Pech. Einerseits gibt’s bei dem Verkehrsmittel ohnehin öfter mal Ausfälle aus allen möglichen Gründen.
Andererseits ist zu wenig zu spät tun halt kacke für alle Menschen, die auf ein lebensfreundliches Klima angewiesen sind.
Das Problem wäre wesentlich geringer, wenn die Leute, die nicht auf das Flugzeug angewiesen sind, es auch nicht nutzen würden. Das sind die eigentlichen Übeltäter.
Was ist denn deiner Meinung nach rational? Dass das ja alles “halb so schlimm ist”, weil es sich noch nicht dramatisch genug anfühlt? Klar, das ist viel logischer und nicht so von Gefühlen und Illusionen geprägt wie diese verrückten Wissenschaftler.
Erstmal kopiere ich dir einen vorherigen Kommentar als Antwort hierher:
Nicht jede wissenschaftliche Arbeit lässt sich in die Realität übertragen.
Fleisch zum Beispiel lässt sich in wissenschaftlichen Studien als gesundheitsschädlich bezeichnen. Aber jetzt Versuch des mal zu verbieten.
Viele Menschen wollen darauf nicht verzichten. Und das zurecht.
Verbote wären hier illusorisch und damit irrational.
Viel dramatischer wird es hier in Deutschland auch nicht.
Wenn Leute immer von Wissenschaft sprechen, dann haben die meistens keine Ahnung von Wissenschaft. Ist leider so.
Wissenschaften sind um Modelle bemüht. Modelle verschiedenster Art / Konstitution. Sie leiten sich aus der Realität ab und versuchen Realität zu prognostizieren / den menschlichen Sinnen nachvollziehbar darzulegen.
Je komplexer aber ein Modell, umso ungenauer wird es. Das gilt insbesondere, wenn ein komplexeres Modell auf vielen einfacheren Modellen aufbaut. Hier potenzieren sich die Fehler/Divergenzen der Grundmodelle. Entsprechend müssen immer wildere und willkürlichere Korrekturfaktoren angewendet werden. Deshalb auch die vielen Klimamodelle mit Teil drastischen Unterschieden.
Ist letztendlich vergleichbar mit Quantenmechanik. In kleinen ein ganz schönes Modell mit der näherungsweise lösbaren Wellengleichungen (aber auch hier schon nur näherungsweise). Für größere Maßen prognostiziert es auch einen näherungsweise Übergang zur newtonschen Mechanik, aber Orbitalenergieberechningen für komplexere Orbitale sind meist fehlerhaft.
Die Wissenschaft, die immer gerne herbeizitiert wird, wird also für politisch populistisch und propagandistische Zwecke entfremdet und zum neuen Orakel erklärt.
Die Klimaforscher, die sich durch die Reihe weg einig sind dass es extrem schlecht für uns aussieht, liegen also alle falsch? Und das weißt du besser als die weil…?
Also ganz ehrlich, etwas irrationaleres als deine pseudointellektuelle Realitätsverweigerung hier kann ich mir kaum vorstellen. Du kannst gerne so viele krumme Analogien zur Physik herbeizitieren wie du willst – das mag vielleicht am Stammtisch ziehen – aber deine Argumentation wird dadurch auch nicht schlüssig. Dass “die Wissenschaft” nur um Modelle bemüht sei ist auch eine Verallgemeinerung, die ihresgleichen sucht. Kein Wort davon, dass die kontinuierliche empirische Bestätigung dieser Modelle ebenfalls Kernbestandteil wissenschaftlicher Arbeit ist.
Die Datenlage ist klar, und in den letzten Jahren konnte man die prognostizierten Wettereffekte schon eindeutig beobachten. Oder hältst du es wirklich für einen Zufall, dass wir jedes Jahr neue Hitzerekorde brechen?
Die Klimaforscher, die sich durch die Reihe weg einig sind dass es extrem schlecht für uns aussieht, liegen also alle falsch? Und das weißt du besser als die weil…?
Also zuerst kenne ich keine Klimaforscher, die es wagen würden anhand ihrer Modelle Aussagen zur Dramatik der Zukunft zu formulieren. Das wäre auch unwissenschaftlich.
Klimaforscher sind keine Propheten, sonder Wissenschaftler.
Also ganz ehrlich, etwas irrationaleres als deine pseudointellektuelle Realitätsverweigerung hier kann ich mir kaum vorstellen. Du kannst gerne so viele krumme Analogien zur Physik herbeizitieren wie du willst – das mag vielleicht am Stammtisch ziehen – aber deine Argumentation wird dadurch auch nicht schlüssig. Dass “die Wissenschaft” nur um Modelle bemüht sei ist auch eine Verallgemeinerung, die ihresgleichen sucht. Kein Wort davon, dass die kontinuierliche empirische Bestätigung dieser Modelle ebenfalls Kernbestandteil wissenschaftlicher Arbeit ist.
Die empirische Bestätigung von diesen Modellen liegt aber in der Zukunft. Klimamodelle können nicht als korrekt oder fehlerhaft diagnostiziert werden, es sei denn es wurden gravierende Rechenfehler begangen.
Die Datenlage ist klar, und in den letzten Jahren konnte man die prognostizierten Wettereffekte schon eindeutig beobachten. Oder hältst du es wirklich für einen Zufall, dass wir jedes Jahr neue Hitzerekorde brechen?
Nein, die Datenlage ist nicht klar. Denn es besteht zu den vergangenen Jahren nur eine schlechte Vergleichbarkeit.
Zunehmende Verdichtung von Messstationen liefern ein zunehmend detaillierteres Bild, aber dieses mit dem löchrigen Flickenteppich der vergangen Jahren zu vergleichen ist naiv.
Gerade die Messungen in den Städten sind fehlerbehaftet. Die Städte wachsen und damit auch die dunkelflächen und Glasflächen. Das Mikroklima von Städten ist schon sein Jahrzehnten Thema
Das einzig gesichert nachweisbare am Klimawandel ist die Absorption von Infrarot Wärmestrahlung selektiver Wellenlängen durch die Molekülorbitale sogenannter Treibhausgase.
Diese lässt sich mit dem Modell der Quantenmechanik erklären.
Dieses Modell hat sich auch für den kleinen Maßstab als überwiegend Verlässlich herausgestellt, denn damit lassen sich im kleinen Maßstab relativ nachvollziehbare Verhaltensprognosen erstellen.
Im großen Maßstab wird das aber furchtbar kompliziert und fehlerbehaftet.
Dieser Planet hat bereits verschiedenste Atmosphärenzusammensetzungen gesehen. Zugegebenermaßen bei jeweils unterschiedlicher globaler Topographie.
Nice, ich glaube ich habe lange nicht mehr eine so gut zusammengefasste Version aller Lügen und wiederlegten Aussagen von Klimawandelleugnern gelesen. Die muss ich mir abspeichern wenn ich meinen Kindern in 20 Jahren erkläre warum alles nicht so schlecht ist wie sie glauben. Kann ja gar nicht so schlimm sein denn du wußtest es ja besser.
PS: Genau so eine Einstellung und Typen wie du machen gerade den Planeten kaputt. Geh und such dir deinen eigenen.
Du bedauerlicherweise habe ich recht.
Aktuell würde ich den Planeten gerne zugrunde gehen sehen.
Den Planeten kann übrigens kein Mensch kaputtlachen. Nicht einmal die Natur könnten wir kaputt machen.
Nur mit höchster Anstrengung wäre es uns Menschen möglich die eigene Art auszurotten.
Aber selbst das ist mit einem unvorstellbaren Aufwand verbunden, der fast jenseits des Machbaren liegt.
Vielleicht ist sogar das nicht zu stemmen.
Selbst wenn die schlimmsten Klimawandel Prognosen eintreffen würden, so würde sich allenfalls eine Klimazonenverschiebung ereignen.
Und auch wenn das mit seinen eigenen Problemen verbunden wäre, so sind Probleme dieser Art doch gut lösbar, da die Technologie, um in solchen Klimazonen zu leben, ohne technologische und kulturelle Rückschritte, schon längst existiert.
Und selbst WENN, was definitiv nicht im Rahmen der Wirklichkeit liegt, aber selbst falls diese bisschen Klimawandel den Planeten bedrohen würde, so ließe sich auf einfachste Weise von Sonnenstrahlung mittels hochreflektiven Substanzen (da kommt mir jetzt Aluminium in den Kopf, natürlich frisch verstäubt, noch ohne passivierte Oberfläche, aber doch wohl eher Titanverbindungen) behandeln.
Also zuerst kenne ich keine Klimaforscher, die es wagen würden anhand ihrer Modelle Aussagen zur Dramatik der Zukunft zu formulieren. Das wäre auch unwissenschaftlich. Klimaforscher sind keine Propheten, sonder Wissenschaftler.
So ein Unsinn. Natürlich kannst und sollst du als Wissenschaftler Aussagen über die Zukunft machen, anhand von Daten und Modellen. Ist in Raumfahrt, Städteplanung und vielen anderen Bereichen auch nicht anders.
In 2019, Ripple and colleagues (2020) warned of untold suffering and declared a climate emergency together with more than 11,000 scientist signatories from 153 countries. They presented graphs of planetary vital signs indicating very troubling trends, along with little progress by humanity to address climate change. On the basis of these data and scientists’ moral obligation to “clearly warn humanity of any catastrophic threat,” they called for transformative change.
Die jungen Menschen fordern zu Recht, dass sich unsere Gesellschaft ohne weiteres Zögern auf Nachhaltigkeit ausrichtet. Ohne tiefgreifenden und konsequenten Wandel ist ihre Zukunft in Gefahr. Dieser Wandel bedeutet unter anderem: Wir führen mit neuem Mut und mit der notwendigen Geschwindigkeit erneuerbare Energiequellen ein. Wir setzen Energiesparmaßnahmen konsequent um. Und wir verändern unsere Ernährungs-, Mobilitäts- und Konsummuster grundlegend.
Auch dieser Stellungnahme haben sich tausende Wissenschaftler angeschlossen.
Auf den restlichen Unsinn möchte ich nicht einzeln eingehen. Ich hoffe es genügt als deutlicher Hinweis, das die Wissenschaft das entschieden anders sieht, und du offenbar nicht mal das korrekt einschätzen oder mit einer kurzen Suche überprüfen konntest. Hat mich keine zwei Minuten gekostet.
So ein Unsinn. Natürlich kannst und sollst du als Wissenschaftler Aussagen über die Zukunft machen, anhand von Daten und Modellen. Ist in Raumfahrt, Städteplanung und vielen anderen Bereichen auch nicht anders.
Hier vergleichst du Naturwissenschaften der Grundlagen mit anwendungsbezogenen Disziplinen.
Klimaforschung die sich mit Modellen beachäftogt ist Grundlagenforschung.
In 2019, Ripple and colleagues (2020) warned of untold suffering and declared a climate emergency together with more than 11,000 scientist signatories from 153 countries. They presented graphs of planetary vital signs indicating very troubling trends, along with little progress by humanity to address climate change. On the basis of these data and scientists’ moral obligation to “clearly warn humanity of any catastrophic threat,” they called for transformative change.
Wie gesagt. Hier maßen sich Wissenschaftler unwissenschaftlicher Methoden an.
Ist aber auch nachvollziehbar.
Wenn du wüsstest, mit was für kleinteiligen Scheiß sich manche Physiker beschäftigen… und dann präsentieren die das immer natürlich sehr bedeutungsvoll, damit die Gelder nicht gestrichen werden. Man muss sich halt wichtig machen.
Noch witziger sind die Chemiker, die sich mit synthetischen Treibstoffen beschäftigen. Da haben paar Chemiker ne dumme Entscheidung getroffen und statt in die Elektrochemie zu gehen machen die halt Kraftstoffsynthese. Dabei können die den Wirkungsgrad selbst im Grundstudium berechnen.
Also wichtig machen und dramatisch Präsentieren ist des Wissenschaftlers Verpflichtung.
Für die Medien und den Steuerzahler immer schön dramatisch.
Ist übrigens auch der Grund für den Spruch „unser täglich Batteriewunder gib uns heute“. Jeder Pysiker und Chemiker weiß, dass die meisten Feststoffbatterien mit Ausdehnungskoeffizienten umgehen müssen, die einfach keinen Anwendungsbereich finden.
aber jeder Forschungsergebnis muss natürlich als hochgradig revolutionär erklärt werden.
Ich würde zu gerne mal wissen wie viele Mediziner, Biologen und andere Wissenschaftler sich da reingemogelt haben.
Die jungen Menschen fordern zu Recht, dass sich unsere Gesellschaft ohne weiteres Zögern auf Nachhaltigkeit ausrichtet. Ohne tiefgreifenden und konsequenten Wandel ist ihre Zukunft in Gefahr. Dieser Wandel bedeutet unter anderem: Wir führen mit neuem Mut und mit der notwendigen Geschwindigkeit erneuerbare Energiequellen ein. Wir setzen Energiesparmaßnahmen konsequent um. Und wir verändern unsere Ernährungs-, Mobilitäts- und Konsummuster grundlegend.
Jaja. Deswegen auch Atomausstieg, ne? Haben auch ne Menge Wissenschaftler damals gesagt, dass Atomkraft abschaffen gut sei.
Die sollen sich jetzt in Grund und Boden schämen.
Auch dieser Stellungnahme haben sich tausende Wissenschaftler angeschlossen.
Auf den restlichen Unsinn möchte ich nicht einzeln eingehen. Ich hoffe es genügt als deutlicher Hinweis, das die Wissenschaft das entschieden anders sieht, und du offenbar nicht mal das korrekt einschätzen oder mit einer kurzen Suche überprüfen konntest. Hat mich keine zwei Minuten gekostet.
Wie gesagt. Ich bin von meiner Sicht der adding überzeugt. Lag bisher mit fast allem Richtig.
Die letzte Debatte diese Art habe ich vor einem Jahr geführt. Eine Person auf Reddit meinte, dass Russland den Ukraine Krieg verlieren würde. Ich meinte damals schon, dass Russland nur auf die US Wahlen warten müsse und auch ein Stümmungaschung in Europa zu erwarten sei, Russland also nur auf Zeit spielen müsse.
Schauen wir mal, ob ich da auch recht behalte und meine 2 jährige Serie anhält.
Mein Freund, informier dich doch bitte etwas mehr, dann würden wir alle uns deutlich weniger Fremdschämen.
Das Pariser Abkommen verpflichtet die Erderwärmung unter 1.5 Grad zu halten. Deutschland hat das unterschrieben. Deutschland hält sich aber nicht dran.
Deutschlands Politik (Fossil-fuel Subventionen zb) steuern uns auf eine Zeit zu die von Kriegen über Nahrungsmittel, von Wassermangel, von Dürren, von extremen Stürmen, von Klimaflüchtigen und vom Kollaps ganzer Ökosysteme geprägt sein wird.
Und unter keinen Umständen will ich dass meine Kinder in so einer Welt aufwachsen. Deutschland gefährdet das Leben meiner (ungeborenen) Kinder.
Ich finde schon dass das gegen das Gesetz verstößt.
Übrigens: Die Gerichte entscheiden tatsächlich ziemlich oft im Sinne der LG. Wahrscheinlich weil sie sich tatsächlich etwas mit den Fakten befassen anstatt sich ihre Meinung bilden zulassen.
Mein Freund, informier dich doch bitte etwas mehr, dann würden wir alle uns deutlich weniger Fremdschämen.
Jaja fremdstämmisch ist ein tolles Wort. Und vielleicht glaubt I eine Mehrheit tatsächlich an die von den Medien verbreiteten Horrovorstellungen, die ihrerseits auf von durch Laien gebildeten Vorstellungen auf Basis tatsächlichen wissenschaftlichen Arbeiten fundiert.
Das Pariser Abkommen verpflichtet die Erderwärmung unter 1.5 Grad zu halten. Deutschland hat das unterschrieben. Deutschland hält sich aber nicht dran.
Und die Grünen haben vor der Wahl schriftlich im Wahlprogramm festgehalten, keine Waffen in Kriegsgebiete zu schicken.
Vernunft geht über filigrane Unterschriften und Textbausteinen hinaus.
Deutschlands Politik (Fossil-fuel Subventionen zb) steuern uns auf eine Zeit zu die von Kriegen über Nahrungsmittel, von Wassermangel, von Dürren, von extremen Stürmen, von Klimaflüchtigen und vom Kollaps ganzer Ökosysteme geprägt sein wird.
Ok. Wo hast du den Unsinn gelesen? Klimatologen schreiben sowas nicht. Und kein aktuelles Klimamodell beschreibt Situationen, die zu selchen Umständen führen würden.
Krieg wird so oder so geführt. Ein Blick in die Ukraine genügt.
Und unter keinen Umständen will ich dass meine Kinder in so einer Welt aufwachsen. Deutschland gefährdet das Leben meiner (ungeborenen) Kinder.
Ich finde schon dass das gegen das Gesetz verstößt.
Ja, deine Angst verstehe ich. wenn mir jemand ein Leben lang eingebläut hätte, dass wenn ich nicht an Gott glaube, dass ich dann in der Hölle landen würde, dann hätte ich auch Angst.
Aber eben jene Untergangsszenarien sind science fiction.
Dass Klimatologen sich an Modellen versuchen finde ich gut. Aber all jedes, das in diese Modelle hineininterpretiert wird finde ich wissenschaftlich beschämend.
Übrigens: Die Gerichte entscheiden tatsächlich ziemlich oft im Sinne der LG. Wahrscheinlich weil sie sich tatsächlich etwas mit den Fakten befassen anstatt sich ihre Meinung bilden zulassen.
Jaja. Wir werden ja in Zukunft sehen.
So wie ich das sehe, gibt es nur eine Weg, und zwar den nach Vorne.
Etwaig aufkommende Probleme müssen gelöst werden, und nicht durch vergebliche Rückschrittigkeit versucht zu umgangen.
Und selbst wenn die katastrophalsten Umstände eintreten (die von Klimamodellen als Fehlermarge eingeplant sind), dann muss man bedenken, dass der Mensch bereits in jeder Klimazonen Fuß gefasst hat.
Lebenskonzepte für jede Klimazonen sind also bereits vorhanden.
Eine Alliot ereifernde Maßnahme führ jegliche Umstände gibt es übrigens auch. Die Reduktion der Bevölkerungszahl.
In einigen Ländern würde eine Zweikind Politik bereits die bislang rein Theoretischen Schreckensscenarien gehörig abmildern.
Gerade in Deutschland haben wir keine großen Veränderungen zu erwarten.
Das stimmt halt einfach straight up nicht…
Klar, das Ausmaß der Katastrophe wird nicht so groß sein wie in Ländern näher am Äquator. Aber der Schaden wird trotzdem immens sein. Schon jetzt gehört Deutschland zu den Regionen weltweit die am schnellsten austrocknen.
Zum einen sind rutschend Grundwasserreserven bislang noch unberührt. Lediglich die obere Bodentrockenheit hat zugenommen.
Aber auch daran lässt es sich geschickt anpassen. Flora und Fauna eines trockeneren Klimas gibt es bereits. Es käme allzu zur Ökoverschiebung.
Aber auch das ist höchst unwahrscheinlich, da mit zunehmenden Klimawandel es zu stärkeren Wetterschwankungen käme landeinwärts käme.
Hitzewellen würden also zunehmend kürzer werden und gerhäuft durchbrochen.
Mit einem Abschwächen des Golf Stroms und noch viel wichtiger, des Jet streams sind diese Schwankungen verbunden.
Man erinnere sich an den Frost in Texas USA, der Maßgeblich durch einen mäandernden Jet stream ausgelöst wurde.
Dieses Mäandern ist eine unmittelbare Folge von Temperaturverschiebungen nahe des Äquators.
Mit einer zunehmenden Verschiebung werden even diese Einbrüche Milder.
Das Weltklima wird also zwangsweise milder.
Und im Gegensatz zum Kontinent Pangea, sind die heutigen Kontinente ja maßgeblich kleiner.
Auch wenn unter Umständen mit stärkeren Extremwettern zu rechnen ist, so kann man allenfalls in Europa Zustände wie in den USA erwarten, nur ohne Hurricanes (weil Alpen und Pyrenäen, und Schwarzwald. Unsere Topographie lässt Schlimmwettererereignisse kaum zu.
Würde mir an deiner Stelle mal den Wiki Artikel zum Jet Stream durchlesen.
Und zwar ab “Longer-term climatic changes”
Ich erlaube mir mal
Aus dem Artikel zu zitieren:
While the Arctic remains one of the coldest places on Earth today, the temperature gradient between it and the warmer parts of the globe will continue to diminish with every decade of global warming as the result of this amplification. If this gradient has a strong influence on the jet stream, then it will eventually become weaker and more variable in its course, which would allow more cold air from the polar vortex to leak mid-latitudes and slow the progression of Rossby Waves, leading to more persistent and more extreme weather.
Und hier werden diese extremwetter Ereignisse angesprochen:
is linked with extreme cold winter weather across parts of Asia and North America, including the February 2021 North American cold wave.[87][88] Another 2021 study identified a connection between the Arctic sea ice loss and the increased size of wildfires in the Western United States.[89]
Dabei muss es sich aber zwangsweise um eine Übergangsphase halten. Denn der Jet stream wird sich in einer neuen Form einpendeln müssen. Dies tritt bei einem Meereskippunkt ein, wenn Fischsterben zunimmt und Algen daraus ihren Profit schlagen. denn es werden Algen sein, die den CO2 Gehalt in der Atmosphäre kompensieren werden.
Und eben dann kommt es zu einer Milderung der Wetterereignisse. Letztendlich getrieben durch das Aussterben von großen Fischen, die mit der niedrigeren Sättigung von Sauerstoff nicht zurecht kommen.
Würde mir an deiner Stelle mal den Wiki Artikel zum Jet Stream durchlesen.
Und zwar ab “Longer-term climatic changes”
Ich erlaube mir mal
Aus dem Artikel zu zitieren:
While the Arctic remains one of the coldest places on Earth today, the temperature gradient between it and the warmer parts of the globe will continue to diminish with every decade of global warming as the result of this amplification. If this gradient has a strong influence on the jet stream, then it will eventually become weaker and more variable in its course, which would allow more cold air from the polar vortex to leak mid-latitudes and slow the progression of Rossby Waves, leading to more persistent and more extreme weather.
Und hier werden diese extremwetter Ereignisse angesprochen:
is linked with extreme cold winter weather across parts of Asia and North America, including the February 2021 North American cold wave.[87][88] Another 2021 study identified a connection between the Arctic sea ice loss and the increased size of wildfires in the Western United States.[89]
Dabei muss es sich aber zwangsweise um eine Übergangsphase halten. Denn der Jet stream wird sich in einer neuen Form einpendeln müssen. Dies tritt bei einem Meereskippunkt ein, wenn Fischsterben zunimmt und Algen daraus ihren Profit schlagen. denn es werden Algen sein, die den CO2 Gehalt in der Atmosphäre kompensieren werden.
Und eben dann kommt es zu einer Milderung der Wetterereignisse. Letztendlich getrieben durch das Aussterben von großen Fischen, die mit der niedrigeren Sättigung von Sauerstoff nicht zurecht kommen.
Oder auf die nächsten 20 Jahre begrenzt. Denn das hat rein gar nichts mit der Wirklichkeit zu tun.
Im übrigen sehen wir bereit die ersten winzigen Anzeichen. Die Häufung der Dürren und Überschwemmungen (Einzelereignisse lassen sich nicht spezifisch zurückführen, die Häufung dieser schon). Und das wind nur die ersten Ausläufer.
Jeder Cent, den wir jetzt nicht investieren kostet uns das zehnfache in ein paar Jahrzehnten, dann das zwanzigfache, dann das fünfzigfache, dann das hundertfache.
Selbst wenn man vergleichsweise optimistische Modelle annimmt.
Hier und da. Gehe auch an der Uni immer mal wieder in Sondervorlesungen zu diversen Themen.
Habe mir zuletzt das hier angesehen. Für mich ist das eine worst case Darstellung und alles hoch hypothetisch und weniger an Klimatologischen Daten festgemacht.
Oder auf die nächsten 20 Jahre begrenzt. Denn das hat rein gar nichts mit der Wirklichkeit zu tun.
Doch, so ist es.
Im übrigen sehen wir bereit die ersten winzigen Anzeichen. Die Häufung der Dürren und Überschwemmungen (Einzelereignisse lassen sich nicht spezifisch zurückführen, die Häufung dieser schon). Und das wind nur die ersten Ausläufer.
Mit etwaigen Häufungen von Dürren lässt sich gut umgehen. Darüber hinaus gibt es übrigens noch keine Häufung von Dürren.
Nach aktuellen Klimawandelprognosen sollen Extremwettereriehnisse ja angeblich zunehmen. Daraus folgt auch ein schnellerer Wetterumschlag.
Letztendlich hängt das ja mit dem Jetstream zusammen. Denn dieser Mäandert zunehmend stärker. Dadurch etabliert sich eine Klimaperiodik auf der Nordhalbkugel.
Jeder Cent, den wir jetzt nicht investieren kostet uns das zehnfache in ein paar Jahrzehnten, dann das zwanzigfache, dann das fünfzigfache, dann das hundertfache.
Und von was für Schäden redest du da?
Selbst wenn man vergleichsweise optimistische Modelle annimmt.
Wir erleben aktuell durch die Corona Pandiemie getrieben und durch den Ukraine Krieg und einer probelmatischen Haltung zu China gerade ein Überdenken der Produktionsketten. Lokale Produktion wird in Zukunft potentielle klimaeinflüsse gekonnt abfedern.
Die Lösung ist also abermals Anpassung statt rückwärtsgewandtem Denken.
Und das ist Konsens in der Wissenschaft.
Die Hauptsätze der Thermodynamik sind allenfalls Konsens in der Wissenschaft. Und selbst diese zu hinterfragen ist erlaubt und auch erwünscht.
Wer versucht einen „Konsens“ dingfest zu machen und ihn zur gültigen Realität zu erklären handelt unwissenschaftlich.
Versteh mich nicht falsch. Es ist lobenswert, dass du dich zumindest auch aus seriösen Quellen informierst. Aber seltsam ist es schon, dass du die Aussagen aus dieser Vorlesung offensichtlich abtust oder liegt hier ein Missverständnis vor. Ob es für dich eine Worst Case Darstellung ist, ist ehrlich gesagt nicht von Belang, da es durchaus wahrscheinlich ist. So funktioniert Wissenschaft, es ist alles hypothetisch und es geht immer um Wahrscheinlichkeiten. Ich halte mich dennoch lieber an die Wahracheinlichkeiten als an dein, mein oder irgendjemandes Bauchgefühl.
Die Schäden ergeben sich aus besagten Extremereignissen, aber vor allem daraus sich schnell ändernden Temperaturen anpassen zu müssen, dem Artensterben (in dem wir uns längst befinden), besagte Flüchtlingsströme, ect… Dazu gibt eigentlich auch die von dir zitierte Vorlesung einen guten Überblick.
Die Vorstellung, dass lokale Produktion die Auswirkungen des Klimawandels abfedern würde, ist doch etwas unrealistisch. Natürlich können und sollten wir mehr lokal produzieren. Das vermindert unsere Abhängigkeit von Staaten wie China und hilft gegen den Klimawandel. Aber dazu dass das ausreichen soll, hätte ich gerne eine seriöse Quelle, denn für mich klingt das extrem nach Wunschdenken.
Was den Konsens der Wissenschaft angeht ist das ganze etwas komplizierter. Natürlich sollte man alles hinterfragen. Die Wissenschaft ist letztendlich darauf aufgebaut, dass sie es selbst tut andauernd. Ein Konsens tut sich erst auf, wenn eine Theorie der Überprüfung mehrfach überzeugend standgehalten hat und auch dann hört die Prüfung nicht auf. Tauchen neue Daten auf, so wird die Theorie erneut geprüft. Tut sich eine Diskrepanz auf, muss sie nachgebessert werden und diese Nachbesserung muss erneut Überprüfungen standhalten. Gelingt das nicht, dann wird sich der Konsens aufspalten. Es wird sicherlich die geben, die die Theorie weiter zu untermauern suchen und einige sind vielleicht auch nach wie vor davon überzeugt, aber sicherlich nicht wie jetzt nahezu jeder in der wissenschaftlichen Gemeinde. Die Wissenschaft ist so konstruiert, dass am Ende immer jemand Unrecht hatte. Deshalb wird man zu jedem Thema, auch zu der Klimakatastrophe und ihren Auswirkungen immer verschiedene Interpretationen ergeben. Ein Konsens zeichnet sich ab, wenn die Interpretation contra der These anders als die pro der These größtenteils widerlegt wurden. Das ist bei diesem Thema längst der Fall.
Natürlich bedeutet das nicht, dass der Rest der Gesellschaft die Wissenschaft nicht hinterfragen sollte. Aber davon auszugehen, dass das eigene Bauchgefühl oder Informationen, die man hier und da aufschnappt schwerer wiegt als der Konsens der wissenwchaftlichen Gemeinde ist fatal. Da hilft es auch nicht viel, dass man hin und wieder in eine Vorlesung geht und aus dieser schließt, dass die dort vermittelten Inhalte eh übertrieben sind (so verstehe ich dein "das ist für mich der Worstcase-Fall zumindest, korrigiere mich gerne, falls ich dich missverstanden habe).
Wenn du mich von deiner Auffassung der Sache überzeugen willst, zeige mir entweder eine signifikante Menge seriöser Wissenschaftler aus dem Fachbereich, die diese stützen oder stelle eine überprüfbare Behauptung auf, die den derzeitigen Stand der Theorien hinter der Klimakrise und ihren Auswirkungen widerlegt.
Hör mal, ich habe mich hier wissentlich in eine Diskussion gestürzt bei einer mehrheitlich anders denkenden Gruppe.
Ich habe jetzt eine Weile parallel mit verschiedenen Leuten diskutiert. Komme jetzt aber langsam an meine Grenzen.
Brauche jetzt erstmal eine Pause. Vielleicht melde ich mich ein anderes Mal wieder.
Gerade in Deutschland haben wir keine großen Veränderungen zu erwarten
Menschen in anderen Ländern sind genauso viel wert wie du und ich. Gerade du, als jemand der sich um Migration sorgt, sollte doch wollen dass das Leben in anderen Ländern lebenswert ist.
Und was das Ausland angeht, da haben wir sowieso keinen nennenswerten Effekt
Wenn sich das jeder denkt, kommt auch kein Land voran.
Deutschland macht gerade einen Alleingang. Und das bedeutet, dass aktuelle Vorhaben vergebens sind.
Deutschland hat ja auch viel aufzuholen. Gerade der Strom ist ziemlich schmutzig
Viele andere Länder ziehen auch mit. Je mehr es sind, desto mehr werden sich auch anschließen. Damit können wir in Deutschland ja vielleicht sogar vorreiter werden und bei uns dementsprechend Industrie aufbauen.
Erst wieder einmal ein Jahrzehnt habe ich heute gehört, dass man sich eventuell an Klimawandel Folgen anpassen sollte und vorbereiten.
Verstehe den Satz nicht. Meinst du, dass sich das Vorbereiten erst in einem Jahrzehnt lohnen wird?
Wenn wir uns dann nicht jetzt um wichtige Projekte kümmern, wie sollen die denn dann in 10 Jahren fertig sein? Gerade Infrastruktur braucht richtig lange.
Menschen in anderen Ländern sind genauso viel wert wie du und ich. Gerade du, als jemand der sich um Migration sorgt, sollte doch wollen dass das Leben in anderen Ländern lebenswert ist.
Also zuallererst, auf rein rationaler wertender Seite ist nicht jedes Menschenleben gleich viel Wert. Mein Leben zum Beispiel ist bislang mehr Wert als das eines niederen Kriminellen, aber zugleich weniger Wert als das Leben eines Nobelpreisträgers.
Auf sozialer und moralischer Ebene gebe ich dir recht. Alle Menschen gleich viel Wert erzeugt Gefühl von Gemeinschaft und ist somit gesellschaftlich positiv zu betrachten.
Letztendlich aber zurück zum Thema:
Durch entsprechende Anpassung kann auch ein Leben in der Wüste lebenswert sein, oder in der bittersten Kälte.
Der Klimawandel macht Klimazonen nicht unbelebbar, sondern verändert nur die Voraussetzungen zum überleben. Das sind jetzt aber auch schon Extrembeispiele.
„Und was das Ausland angeht, da haben wir sowieso keinen nennenswerten Effekt“ -
Wenn sich das jeder denkt, kommt auch kein Land voran.
Und so ist es aber doch auch. große Länder wie China, Russland, aber auch Deutschland haben durch den Klimawandel
Eher weniger zu befürchten. Geradezu milde Auswirkungen sind zu erwarten, hier weiter landeinwärts.
Und China, USA und Russland unternehmen keine nennenswerte Bestrebungen.
Man schießt sich hier also nur selbst ins Bein.
„Deutschland macht gerade einen Alleingang. Und das bedeutet, dass aktuelle Vorhaben vergebens sind.“ -
Deutschland hat ja auch viel aufzuholen. Gerade der Strom ist ziemlich schmutzig
Na und wem haben wir das zu verdanken? Einer Kanzlerin die grüne Stimmen fischen wollte und dafür grüne Politik umgesetzt hat.
Hier kann man nicht mehr aufholen. Das Rennen ist gelaufen. Der Marathon war zu Ende und wir sind auf halber Strecke liegen geblieben. Jetzt noch durchs Ziel rennen zu wollen ist ja mal selten dämlich.
Viele andere Länder ziehen auch mit. Je mehr es sind, desto mehr werden sich auch anschließen. Damit können wir in Deutschland ja vielleicht sogar vorreiter werden und bei uns dementsprechend Industrie aufbauen.
Welche Länder? USA, Russland und China müssten mitziehen. Der Rest ist vollends bedeutungslos.
„Erst wieder einmal ein Jahrzehnt habe ich heute gehört, dass man sich eventuell an Klimawandel Folgen anpassen sollte und vorbereiten.“ -
Verstehe den Satz nicht.
Ja hier habe ich mich selten dämlich ausgedrückt.
Meinst du, dass sich das Vorbereiten erst in einem Jahrzehnt lohnen wird?
Wenn wir uns dann nicht jetzt um wichtige Projekte kümmern, wie sollen die denn dann in 10 Jahren fertig sein? Gerade Infrastruktur braucht richtig lange.
Nein. Ich meine man hätte schon vor 10 Jahren einsehen müssen, dass Ziele wie das 1,5 Grad Ziel utopisch sind.
Es gibt keinen Weg zurück. Es gibt nur den Weg nach vorn. Wir können nicht alles bis hierher erreichtet aufgeben. Auch nicht unseren Lebensstil Rückschritten begehen.
Vor 10 Jahren hätte man sich bereits um Anpassungen statt um unerreichbare Prävention bemühen müssen.
Und jetzt, wenn schon seit 5 Jahren klar ist, dass das 1,5 Grad Ziel nicht erreicht werden kann.
Jetzt fragen die ersten medial, ob es noch erreichbar ist. Und die ersten, so hörte ich im Radio, fragen ob man denn nicht Schadensabmilderung betreiben solle statt an einem unerreichbaren Ziel fest zu halten.
Vergiss es… Was wir hier bekommen ist straight aus den Talking Points der Klimaleugner und ich kann nur hoffen das es sich um einen sehr engagierten Troll handelt.
Man muss aber vermutlich davon ausgehen daß er seine Aussagen wirklich glaubt und ernsthaft der Überzeugung ist das sein Leben mehr Wert ist als andere. Da passt schon was mit dem grubdsätzlichen Wertesystem nicht und alles was dann noch kommt ist es nicht wert sich damit auseinander zu setzen.
Ja gerne. Aber dann bitte mit besseren Argumenten, als einfach diejenigen, die sich an wissenschaftlichen Erkenntnissen orientieren, als “irrational” zu bezeichnen.
Nicht jede wissenschaftliche Arbeit lässt sich in die Realität übertragen.
Fleisch zum Beispiel lässt sich in wissenschaftlichen Studien als gesundheitsschädlich bezeichnen. Aber jetzt Versuch des mal zu verbieten.
Viele Menschen wollen darauf nicht verzichten. Und das zurecht.
Verbote wären hier illusorisch und damit irrational.
Find ich ja auch irgendwie nett. Ich begebe mich auch gerne aus meiner Echokammer, auch wenn es hier einen backlash für meine Meinung gibt.
Ich finde genauso, wie ich die hier gegenwärtige Haltung anzweifeln darf, so muss auch ich ertragen, dass meine Meinung angegriffen wird.
Und das ist auch gut so.
Nicht jede Diskussion muss im gesellschaftlichen Forum stattfinden. Es ist auch okay, in Räume zu gehen, wo gewisse Meinungen etc überrepräsentiert sind. Insbesondere wenn es ein Nebeneffekt von gesteigerter Beitragsqualität ist.
Sonst kann man ja immer mit dem Totschlagsargument “Echoblase” kommen, wenn nicht komplett alle Teile der Gesellschaft präsent sind.
Was genau bewirkt die Letzte Generation mit dieser Aktion, außer, dass sie eine weitere Schlagzeile damit generiert?
Bewusst provokante Frage, aber ich versteh es tatsächlich einfach nicht. Auf beiden Flughäfen wurde der Flugverkehr für ca. 4 Stunden unterbrochen, insgesamt sind vielleicht 100 Flüge ausgefallen oder mussten woanders landen. Jeder der da am Flughafen stand wird jetzt, ob gerechtfertigt oder nicht, die Letzte Generation weniger leiden können.
Weil internationale Flughäfen ein Sicherheitsgebiet sind und dieses jetzt relativ einfach betreten werden konnte (Bolzenschneider reicht wohl aus), wird es mehr Überwachung an den Flughäfen geben und ich bin gespannt, ob die Letzte Generation es nochmal schaffen wird, auf ein Rollfeld zu kommen.
Hat diese Aktion jetzt tatsächlich irgendjemand dazu bewegt, nicht mehr zu Fliegen? Die Menschen die am Flughafen waren, hatten sich sowieso schon entschieden.
Vielleicht seh ich auch irgendwas nicht, ich kann mir weiterhin aber nicht vorstellen, dass die Letzte Generation ihren Zielen mit diesen Aktionen näher kommt…
Sie sind professionelle Trolls. Trollen ist schon Erfolg genug. IRL, aber eben auch online, wie hier bspw. (s. die anderen aktivsten Threads heute, aber auch die koordiniert heruntergevoteteten, die die Frage in den Raum stellen https://lemmy.world/post/1423997) und was mit diesem Post passieren wird.
Krach machen, damit man den Geldgebern zeigt, dass sich die Spenden auszahlen. Von Beruf Karen.
Naja, ich glaube nicht, dass es hier um eine Verschwörung geht, sondern eher, dass der average User hier halt einfach die Aktionen der Letzten Generation gut findet. Daran ist auch nichts auszusetzen weil das ist eben Meinungsfreiheit.
Wenn jemand auf dieser Plattform Geld kriegen sollte fürs Kommentare schreiben, bin ich eher neidisch…
hier sind sicherlich auch einige normalo sympathisanten dabei, keine frage.
du fragtest nach LG. LG finanzieren ihren lebensunterhalt und ihre trollaktionen über spenden. sie müssen also regelmäßig krach machen und in den schlagzeilen landen, damit die spendengeber weiter brav spenden. 1000 EUR pro woche für die trolls (source: LG)
oh wei. ich muss meine kommentare hier wirklich an die lesekompetenz anpassen und an die tatsache, dass hier jeder direkt irgendwelche komplizierten verschwörungen in meinen kommentaren lesen möchte.
ja klar. ich sprach nicht von anderen parteien? LG sind genauso ein politischer akteur.
Nö, du musst einfach damit rechnen, dass deine Aussagen hinterfragt werden. Liefer vernünftige Argumente und nicht so ein Rumgeseier.
Den anderen Dummheit vorzuwerfen ist übrigens ziemlich schwach. Deine Argumente sind bei weitem nicht so komplex wie du denkst. Da muss man nicht viel reininterpretieren.
Von wirtschaftlichen Interesse hat OP doch gar nicht geredet? Er redete von Spenden der Geldgeber und die gibt es:
Die Letzte Generation ist Teil des A22-Netzwerks, dessen Hauptfinanzierer der kalifornische Climate Emergency Fund (CEF) ist, den die US-amerikanischen Philanthropen Aileen Getty, Rory Kennedy und Trevor Neilson 2019 gründeten. Vernetzung und Finanzierung - Letzte Generation
Es geht nicht nur darum Schlagzeilen zu generieren, sondern darum, Konversation um den Klimakollaps zu starten. Und genau das passiert hier ja gerade, also scheint es zu funktionieren. Vergleich doch mal mit vor einem Jahr, da hat kaum jemanden über den Klimawandel geredet.
Meine Meinung ist, das es mir grundlegend einfach nicht so wichtig ist und ich finde das es durchaus andere Probleme gibt.
Wir dürfen nicht vergessen das der Klimawandel ein globales Problem ist & das sich nicht arbeitende Vollidioten von der Letzten Degeneration auf die Straße kleben und denken sie könnten die Welt verändern, ist einfach nur kompletter Schwachsinn.
Selbst wenn DE seine Ziele erfüllt ändert das global rein GARNICHTS weil China,Russland und Amerika keinen Wert drauf geben und sowieso die meisten Emissionen verursachen. Wir sollten uns lieber Gedanken machen, wie wir mit dem Klimawandel (der nicht aufzuhalten ist) umgehen.
Man sollte nicht das Volk, sondern große Unternehmen dafür verurteilen. Sich an Fabriken kleben, Lieferketten unterbrechen oder politische Einrichtungen behindern.
Stattdessen kleben sich diese Nichtsnutze auf Autobahnen, riskieren ihr Leben und halten sich am Ende des Tages für die Retter des christlichen Abendlandes.
Meine Meinung ist, das es mir grundlegend einfach nicht so wichtig ist
Ich finde auch nicht, dass sich alle für alles interessieren müssen. Okay, Lebensgrundlagen sind vielleicht nochmal speziell, aber grundsätzlich kann ich das schon verstehen und akzeptieren. Das erklärt vielleicht auch, warum du nicht so gut Bescheid weißt.
Selbst wenn DE seine Ziele erfüllt ändert das global rein GARNICHTS
Das ist zum Beispiel grob vereinfacht und falsch. Gibt viele Wege, wie Deutschland Emissionen beeinflussen kann, wenn es nur wollte. Zum Teil nutzen wir unseren Einfluss gegenteilig, z.B. in dem “wir” EU-weite Verbrennerneuzulassungsverbote behindern. Durch unseren Einfluss in der EU können wir global viel bewegen. Sogar in China, durch CO2-Import-Zölle, war auch neulich ein EU-Beschluss in den Medien.
Man sollte nicht das Volk, sondern große Unternehmen dafür verurteilen. Sich an Fabriken kleben, Lieferketten unterbrechen oder politische Einrichtungen behindern.
Passiert alles, aber bekommt man wohl nicht mit, wenn man sich nicht dafür interessiert. Mit Abstand die meiste Aufmerksamkeit bekommt eben Blockieren von Autos und Flugzeugen, weswegen viele Uninformierte denken, das wäre alles, was die Aktivistis machen.
Also wie gesagt, du kannst dich gern für anderes interessieren und entsprechend uninformiert sein. Aber wäre es dann nicht angemessener, etwas weniger Meinung zu haben und vor allem weniger abfällig über Menschen zu urteilen, die sich für etwas einsetzen, wovon du wenig verstehst?
Ich bin auch definitiv dafür das man was gegen den Klimawandel tut, allerdings finde ich die Art des Protests nicht in Ordnung.
Das hat nichts mit friedlichem Protest zutun, das ist Ausübung von Gewalt. Dabei bezieh ich mich jetzt nicht nur auf die Aktion an den betroffenen Flüghäfen.
Es hängt mir mittlerweile echt zum Hals raus und mir tut jeder Mensch leid, der wegen solcher Aktionen seiner Arbeit nicht nachkommen kann. Das gilt nicht nur für Ärzte oder Rettungspersonal, sondern vorallem Menschen die es sich schlicht und einfach nicht leisten können mal nicht zu arbeiten.
Klebt euch an politische Einrichtungen und bringt nicht die unschuldige Bevölkerung gegen euch auf.
Und sollte das so weiter gehen, begrüße ich den Vorschlag der CDU sehr stark diese Menschen lange lange wegzusperren. :)
Irgendwie scheinen Kritiker der LG regelmäßig keine Ahnung zu haben, was das Wort bedeutet. Wenn man dann mal nachfragt, kommen so Sachen wie “oh, das ist psychische Gewalt, wenn man mit dem Auto nicht ankommt, …” Deine Mudda ist das Gewalt.
Dir wünsche ich, dass bei einer dringenden OP der Arzt nicht kommt, weil er im Stau steht oder der Klempner nicht erscheint wenn du nen Rohrbruch hast :)
Analog zu dieser Aussage wäre wahrscheinlich “Dir wünsche ich, dass bei der nächsten Überflutung spezifisch dein Haus getroffen wird, dass du den nächsten Hitzschlag erleidest oder dass du beim nächsten Waldbrand in der Falle steckst”. Das wünsche ich dir selbstverständlich nicht, aber du solltest dich mal damit auseinandersetzen, ob du jemanden so etwas wünschen willst.
Du kannst mir wünschen was du willst. :) Ich finde das trotzdem keine Rechtfertigung sich auf die Straße zu kleben und Mitmenschen im öffentlichen Raum zu behindern. Wirklich, wie oben schon beschrieben: Wenn einer Mal tot gefahren wird, ist das Geschrei groß.
Bei mir kommt diese Protestform einfach nicht an.
Finds erschreckend wie man sowas ohne auch nur mit der Wimper zu zucken befürworten kann.
Ich halt die Protestform jetzt auch nicht sonderlich zielführend , leider ist es nur diese die auch in den Medien landet. Blockaden und vandalisierung von Ämtern und parteizentralen sind da deutlich zielführender in meinen Augen. Diese Sachen werden aber auch durchgeführt.
Ebenso: schau dir mal an was in den 60er Jahren so protestmässig abging. Demonstration, blockaden von Unis, sich festbinden auf Schienen all das gleiche, wenn nicht sogar ein stück extremer als jetzt. Hats schlussendlich was gebracht? Ja. Genau das was die wollten? Nicht ganz, aber die Richtung stimmt.
Von daher: chill.
Ich bin schon selber genug oft und lang im Stau gestanden ohne das irgendwelche leute sich wo festkleben mussten. Fast immer melden die das ja auch noch vorher an und sie werden von der Polizei innerhalb nützlicher Zeit entfernt.
Die in der Mitte kleben sich eig. Nicht fest genau damit Rettungsgassen wirksam bleiben. Wenn es Leute nicht hinbekommen ne anständige Rettungsgasse zu bilden sollten sie ihren Führerschein nicht mehr haben.
Genau wie leute die Gefühl haben das eigene Fahrzeug als waffe zu nutzen. Wobei die eigentlich direkt im Knast landen und das Fahrzeug wenn möglich eingezogen und versteigert werden sollte.
Es ist nur höchst problematisch, dass du jemandem wünschst, dass er in eine potenziell Lebensbedrohliche Situation gerät, unabhängig von den Umständen.
Man kann die Proteste ablehnen, aber gehässig jemandem etwas schlechtes Wünschen (was bei einer dringenden OP wahrscheinlich schlimmere Konsequenzen hat) empfinde ich nicht als sehr förderlich für die Community.
Das hat immer noch nichts mit Gewalt zu tun. Und es ist auch überragend wahrscheinlich, dass der klempnernde Arzt hinter anderen Autofahrern im Stau steht.
In anderen Staus stehen auch ganz oft “systemrelevante” Leute. Ich habe bisher aber noch nicht gehört, dass die 99+% der rein von Autos verursachten Staus irgendwie skandalisiert würden. Autos stehen halt im Stau.
Ich denke die Proteste werden deshalb skandalisiert weil Menschen in diesem Fall die bewusste Entscheidung treffen, aktiv den Verkehr zu stören und das auch in einer Weise, die den Verkehrsfluss komplett für lange Zeit zum Erliegen bringt.
Das ist natürlich aus der Sicht der LG notwendig um Wirkung zu erzielen. Das sorgt aber wiederum auch nicht für einen “normalen Stau” dieser bewegt sich meistens, außer bei Unfällen, langsam aber stetig. Würde die LG alles bis auf eine Spur blockieren, wäre der Protest zwar deutlich weniger wirkungsvoll, aber die Autofahrer würden das auch vermutlich als “hinnehmbaren Protest” bezeichnen :))
Ich wohne zufällig in einer Stadt, in der FFF an Ampeln demonstriert hat. Und zwar explizit nur dann, wenn die Fußgängerampel grün war. Es sind mehrfach Autofahrer über rot gefahren, nur um die Chance zu haben, jemanden zu verletzen. [Edith möchte noch anmerken, dass wir hier einen höheren Besatz an Nazis haben als im deutschen Durchschnitt. Das hat sicher einen gewissen Einfluss.]
Anderes Beispiel — die Berliner Radfahrerin, die durch einen Betonmischer verletzt wurde und am Unfallort verstarb. Angeblich, weil ein Einsatzfahrzeug durch die LG blockiert war (was letztlich in mehrerer Hinsicht Quatsch war). Gleiches passiert aber bei sehr vielen Staus, Rettungsgassen kommen nicht zustande, etc. Auch da keine Skandalisierung des (tatsächlich krass überhand nehmenden) Autoverkehrs.
Also nein, es liegt nur wenig an der Form der Proteste. Es liegt an der kognitiven Dissonanz im Kopf der Leute (ich mache doch alles richtig<->diese Leute sagen, wir leben falsch).
Substantiv, feminin [die]
1.
Macht und Befugnis, Recht und die Mittel, über jemanden, etwas zu bestimmen, zu herrschen
“die staatliche, richterliche, elterliche, priesterliche, göttliche Gewalt”
2a.
[ohne Plural]
rücksichtslos angewandte Macht; unrechtmäßiges Vorgehen
“in ihrem Staat geht Gewalt vor Recht”
Mach deine Hausaufgaben das nächste mal vernünftig. :)
Grade Punkt 2a sollte bei einer kriminellen Vereinigung wie der LG spannend sein.
Oh, zeigst du mir mal das Urteil laut dem die LG eine kriminelle Vereinigung ist? Nein, nicht den (in juristischen Kreisen umstrittenen) Beschluss aus Bayern sondern das Urteil, das das unumstößlich feststellt.
Der Beschluss aus Bayern reicht fürs erste & das ein wasserdichtes Urteil kommt, bei den ganzen Sachen die über den Aufbau und das Vorgehen, die Finanzierung und Umsetzung ans Licht kommen, mach ich mir absolut keine Sorgen. :)
In dem anderen Thread wird von Mord gesprochen wo ein Fahrer in Schrittgeschwindigkeit einen LG zur Seite schubst. Dieser LG stützte sich sogar am Auto ab und stieß sich weg.
Also wenn wir mal von Leute sprechen die keine Ahnung haben was ein Wort bedeutet, dann nimm die LG Lemmy Leute dazu
Natürlich, der Protest den die Bürger zuerst spüren anstatt den Politikern die nicht handeln, der ist alternativlos.
Warum zündet die Letzte Generation nicht die größten Dienstwagen im Bundestag-Fuhrpark an? Oder klebt literally die Türen zum Umweltministerium zu, bis Sofortmaßnahmen fürs Klima eingeleitet werden?
Da die digital so hinterhinken ist Homeoffice unmöglich, damit ist das Umweltministerium handlungsunfähig so lange Türen zugeklebt. Schachmatt, Frau Lemke!!!
Tut sie ja, sie hat die LG als kriminelle Vereinigung klassifiziert, ermöglicht ihnen diese fiesen Terroristen besser hinter Gitter zu kriegen…
Die beste Regierung die man für Geld kaufen kann
böse terroristen die wollen das wir auch in zukunft noch einen lebenswerten planeten haben, die gehören hinter gitter solange Shell die regierung gehört!
Die Kameras helfen da ja auch nicht, die Security spawnt ja nicht sofort wenn ein Mensch auf dem Kamerabild sichtbar ist :D und ich glaub die Akteure zu identifizieren ist eher unproblematisch, immerhin kleben sie auf der Fahrbahn und werden abtransportiert
Absurder Aufwand ist auch relativ. Ne 3m hohe Betonmauer mit Stacheldraht oben drauf lässt sich nicht so leicht mit einem Bolzenschneider öffnen. Die Kosten dürften auch relativ gering sein, verglichen mit so nem Komplettstillstand des Flugbetriebes und den Folgeauswirkungen.
Reißt euch bitte alle zusammen. Da ist man mal 6 Stunden nicht am Rechner und kriegt hier ne Ladung an Meldungen ab. Ich sag’s mal übergeordnet:
Man muss den Protest nicht gutheißen, das rechtfertigt aber nicht den Protestierenden in irgendeiner Weise etwas schlechtes wünschen.
Gleichzeitig muss man als umweltorientierter Mensch bitte auch akzeptieren, dass diese Maßnahmen in Teilen der Bevölkerung nicht sonderlich beliebt sind. Dazu gehört auch das Aushalten von Kritik, wie gerechtfertigt ihr diese auch immer anseht.
Seid nett zueinander!
[Edit]: Leute, es bringt auch nichts jeden bei einer längeren Diskussion zu melden. Wenn jemand eure Meinung nicht teilt und ihr ihn nicht von eurer überzeugt, dann geht halt weiter und ignoriert ihn. Ich werde hier niemanden sanktionieren, nur weil er eine dumme Meinung hat…
ich war vorgestern am Flughafen Frankfurt. Auf der Tabelle gab Flüge nach Stuttgart, Berlin, München, und viele andere Städte, die gut mit der Bahn erreichbar sind. Das fand ich katastrophal.
Naja das ist eher ein Problem der Bahn. Flüge sind nicht mal so bequem. Es ist eng, du muss durch die Sicherheitskontrolle und dein Gepäck hochladen in das Fach. Muss im Flugzeug warten bis andere aussteigen, du kommst selbst bei inlandflügen häufig mindestens 30 minuten früher. Obwohl der Flug 1.30h dauern würde, dauert es tatsächlich etwa 3h.
Züge dauern je nach Strecke dann 3-4h. Problem aber ist, dass die Bahn regelmäßig ausfällt, Verspätungen hat und folgezüge nicht warten können. Dann wird aus einer 3-4h Fahrt schonmal eine 8h Fahrt. Das geht einfach nicht, wenn man wegen Arbeit beim Kunden sein muss und präsentieren muss. Das geht auch nicht wenn man nach Hause möchte und um 2 Uhr nachts immer noch nicht zuhause ist. Es geht auch nicht doppelt so viel umsteigen zu müssen als geplant.
ICE ist viel bequemer als Fliegen, wenn die Bahn nicht scheisse wäre.
Das Probpem der Bahn ist denke ich die falsche Formulierung. Problem der Politik zum Transport passt besser. Flugverkehr wird massiv subventioniert, allein schon über die Kerosinsteuer bzw. deren Wegfall. Kein Wunder, dass die eigentlich haushoch unterlegene Transportform auf solchen Strecken die Nase vorn hat.
Es gibt einen reduzierten Steuersatz, ähnlich wie es Sonderreglungen beim produzierenden Gewerbe, ect. gibt.
Das ist jedoch nicht mal im Ansatz vergleichbar. Zum einen machen die Stromkosten nicht annähernd den Anteil an den Gesamtkosten aus wie beim Flugverkehr das Kerosin. Zum anderen sind die nicht Kosten, die der Gesellschaft langfristig durch die Nutzung entstehen, selbst beim heutigen Strommix nicht mal im Ansatz vergleichbar.
Das ist überspitzt gesagt als ob du einem LKW-Transportdienst die LKW schenkst und dem anderen einen Rabatt auf die Blinker gibst und beides gleichstellst, weil ja beide begünstigt wurden.
Nicht das ich dir das vorwerfe, ich wollte nur auf den Unterschied hinweisen.
Ich weiss nicht wie es in Deutschland ist, aber Bahnfirmen betreiben oft auch selbst Kraftwerke, um sich Stromkosten zu sparen. Ansonsten müssen sie den Strom auch einkaufen, können aber wahrscheinlich bessere Deals mit Stromanbietern schliessen, da sie ein grossabnehmer mit vorhersehbarem Verbrauch sind.
Aber Eisenbahnen werden sowieso subventioniert, da ein flächendeckendes Netzwerk aus öffentlichem Verkehr einfach nicht tragbar ist (und auch nicht sein sollte, aber es sollten halt die Optionen subventioniert werden, welche nicht komplett schädlich für die Umwelt sind).
Das mit der Kerosinsteuer ist tatsächlich ein garnicht so einfaches Thema, wenn man es primär wirtschaftlich betrachtet:
Wenn Deutschland nun eine Kerosinsteuer einführen würde bei der pauschal alle Betankungen die an deutschen Flughäfen stattfinden besteuert werden, dann würde schlicht und ergreifend fast jede Airline nur noch im Ausland tanken. Wir wären dann die ersten in der EU die eine Kerosinsteuer haben, abgesehen davon wird in Europa nur in Norwegen Kerosin besteuert.
Besteuert man nur die Inlandsflüge werden Airlines ihre Routings ebenfalls so anpassen, dass im Ausland mehr getankt wird als eigentlich für den Flug nötig. Die generellen Emissionen durch den schwereren Flieger steigen dadurch, also irgendwie auch kein Gewinn.
Man müsste wenn dann ein globales System einführen um alle Flüge sauber besteuern zu können. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich dabei wirklich alle Länder einig werden, könnt ihr euch denken.
In einem Utopia würde jeder Mensch verstehen, dass Flüge auf so kurzen Distanzen massive Umweltschäden verursachen und daher einfach vermieden werden sollten. Würde sich keiner mehr in den Flieger setzen, würde er auch nicht fliegen.
Völlig richtig. Aber es gäbe durchaus Methoden um das Ganze zumindest abzuschwächen.
Die eine wäre sich in der EU dafür stark zu machen. Hier kommt seitens Deutechland jedoch gar nicht. Damit wären die von dir aufgezählten Probleme immer noch nicht gelöst, aber zumindest abgeschwächt.
Die andere wäre es das ganze indirekt zu besteuern. Bsw. in dem der Umsatz, den die Unternehmen beim durchqueren Deutschlands (bzw. dem Anfliegen von Flughäfen in Deutschland) so zu besteuern, dass unterm Strich dasselbe dabei rauskäme.
Ich nehme allerdings an, dass es bei Möglichkeit 2 rechtliche Hürden gäbe, die man nehmen müsste.
So oder so bleibt eine Gemeinsamkeit. Deutschland signalisiert nichtmal Interesse daran etwas zu ändern. Die Probleme existieren, da hast du recht. Die Politik nimmt diese Probleme jedoch gerne als Ausrede, um nicht mal an Wegen zu arbeiten, die sie lösen würden.
Wenn Deutschland nun eine Kerosinsteuer einführen würde bei der pauschal alle Betankungen die an deutschen Flughäfen stattfinden besteuert werden, dann würde schlicht und ergreifend fast jede Airline nur noch im Ausland tanken. Wir wären dann die ersten in der EU die eine Kerosinsteuer haben, abgesehen davon wird in Europa nur in Norwegen Kerosin besteuert.
Besteuert man nur die Inlandsflüge werden Airlines ihre Routings ebenfalls so anpassen, dass im Ausland mehr getankt wird als eigentlich für den Flug nötig. Die generellen Emissionen durch den schwereren Flieger steigen dadurch, also irgendwie auch kein Gewinn.
Lösung: Differenz der nationalen Steuer auf das im gelandeten Flugzeug vorhandene Kerosin berechnen. Also wenn du 10 Liter aus dem Ausland mit dort 0% Steuer mitbringst, zahlst du eben noch die Steuer für 10 Liter nach.
Oder meinetwegen auch ein nationaler Alleingang. Ich find’s jedenfalls nicht okay, als Nichtflieger die Fliegerei anderer zu subventionieren.
Solidarprinzip ist gut, aber eben nur für Sachen, die gut sind.
Es wurde damals extra vereinbart, Kerosin nicht zu besteuern, vordergründig, um das Fliegen und die Völkerverständigung damit zu fördern.
Es wäre absolut möglich, dass jetz auch z.B. auf EU Ebene wieder anders zu vereinbaren. So ein krasser Vorteil ist das für die Länder nicht, und es gibt dafür auch in anderen Ländern Unterstützung in der Bevölkerung. Notfalls kann Deutschland es ja auch so regeln, dass Airlines die hier starten und landen, Strafe zahlen, wenn sie unversteuertes Kerosin einführen.
Natürlich ist es möglich, aber möglich ist ja bekanntlich vieles.
Wenn du der Bevölkerung dann erzählst, dass Fliegen aktuell zu günstig ist und es deswegen teurer gemacht werden muss (auch weil Klimakrise), wie denkst du würde das in der aktuellen Lage ankommen? Weil, so blöd es auch klingt, der average Deutsche oder sogar Europäer fliegt eben in den Urlaub.
Leider möchte sich das aktuell kein Politiker leisten, obwohl eine Veränderung der Situation absolut machbar wäre.
Ein deutscher Alleingang bei der Kerosinsteuer sorgt höchstwahrscheinlich nur für Verlagerung von Flügen, nicht für eine Verringerung von Emissionen.
Eine Verlagerung würde selbst bei einem Alleingang nur bedingt stattfinden. Deutschland ist das bevölkerungsreichste und eins der wohlhabendsten Länder in der EU. Die Leute werden dann ja nicht von Kölln nach Brüssel mit dem Zug fahren, um von da aus nach Frankfurt zu fliegen.
Ansonsten denke ich, dass man so einen Vorstoß richtig timen muss. Nach Fukoshima wollten die meisten plötzlich aus der Atomkraft raus. Wenn am Ende des Sommers die Zahl der Hitzetoten feststeht, oder es Berichte gibt, dass auch in Deutschland Gemeinden kein Trinkwasser mehr haben, dann werden die Leute auch offener.
Ich kann dir nur zustimmen. DB ist leider nicht zuverlässig genug. Ich fahre selber immer stundenlang früher (bei Flugverkehr manchmal ein Tag früher), damit ich von ausgefallenen oder verspäteten Züge nicht betroffen werde. Darüber hinaus habe ich genug Verbindungen wegen Verspätungen verpasst (und in nirgendwo hängen geblieben), dass ich jetzt nur direkte Verbindungen aussuche. Leider gibt es immer noch für viele Strecken keine direkte ICE Verbindung.
Jo, ist blöd. Mein Erklärungsansatz: Für Frankfurt sind das häufig “Zubringerflüge”. Ich weiß nicht, ob ich von der Bahn abhängen wollen würde, falls ein Transatlantikflug dran hängt.
Von Köln aus gibt es einen ICE mit Flugnummer nach Frankfurt, wenn der sich verspätet hebt der Flieger zwar trotzdem ab, aber zumindest muss sich dann die Lufthansa um Ersatzplätze im nächsten kümmern.
Wenn man den besseren Fernverkehr hat, sollte unbedingt auch die Bahn in das Flugsystem integriert werden, so dass wenn ich von Deutschland weg will, mir ein Zug als Zubringer beim Buchen des Flugs angezeigt wird.
Ich würde sagen, “radikal” viel bessere Bahn ist absolut notwendig. Bei DB ist die Pünktlichkeit fragwürdig. Ich weiß zwar, dass sie ein kompliziertes Problem in der Hand haben, aber es ist halt so.
DACH - Deutschsprachige Community für Deutschland, Österreich, Schweiz
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Das Sammelbecken auf feddit für alle Deutschsprechenden aus Deutschland, Österreich, Schweiz, Liechtenstein, Luxemburg und die zwei Belgier. Außerdem natürlich alle anderen deutschprechenden Länderteile der Welt.
Für länderspezifische Themen könnt ihr euch in folgenden Communities austauschen:
Weil es zum Zeitpunkt der Erstellung keinen gleichwertigen Ersatz zu /r/de gab.
Aber warum dann noch eine Community, wenn es schon Ähnliche gibt?
Um Lases Flüchtlingen, die ebenfalls auf der Suche nach einem /r/de Ersatz waren eine Heimat zu bieten und um die DACH-Region (inkl. Liechtenstein und die zwei Belgier) wieder zu vereinen.
Den Menschen sollte geholfen werden und zwar in Form eines Aufenthalts in einer geschlossenen Station. Offenbar sind sie bereit sich und anderen zu schaden.
Ich schätze Mal, sie erweisen dem Klimaschutz damit langfristig einen Bärendienst. Die Regierung macht einfach weiter ihr Ding, wie sie es auch schon trotz der ganzen Straßenkleberaktionen macht und in der Bevölkerung sinkt die Zustimmung zur LG und den Aktionen einfach weiter. Das dumme daran ist, dass die Ziele der LG unter ihren Methoden in den Hintergrund rücken…
Wenn du alternative Vorschläge hast, die noch nicht seit Jahrzehnten umgesetzt und erfolgreich ignoriert werden, dann wirst du wahrscheinlich mit offenen Armen empfangen. Denn Straßenkleben war sicher nicht der erste Vorschlag beim Treffen zum Brain-storming.
Was für eine schlechte Argumentation. Diese Argumentation führt nur dazu, daß in Zukunft irgendjemand sich öffentlich verbrennt und stirbt für Aufmerksamkeit für die Proteste. Bringen wird das auch nichts.
Eine Protestmethode die die Ziele überschattet führt nur dazu, dass viele sie noch mehr ignorieren, andere ihre Feinde werden und das Gegner die Protestziele einfacher verteufeln können. Normale Klimabefürworter werden von der LG mit in ein schlechtes Bild gezogen
Genau solche Aktionen haben uns die Demokratie, das Frauenwahlrecht, die Krankenversicherung, die Rente, die Gleichbehandlung Schwarzer in den USA, die Abschaffung der Sklaverei in England, etc. etc. Gebracht.
Es gibt jede Menge Untersuchungen die belegen, dass Protest dann wirkt wenn er in den Alltag der Menschen eingreift und Aufmerksamkeit erzeugt. Häufig auch durch die Bereitschaft zum persönlichen Opfer der Protestierenden.
Schön und gut, bringt uns alles zurück zur ursprünglichen Frage. Was sonst tun?
Klimakleben war wahrscheinlich nicht der erste Vorschlag im Brain-storming Treffen. Aber solange sich niemand was besseres überlegt, bleiben wir dabei hängen. Den der Klimawandel wartet nicht darauf, dass wir den absolut sensibelsten uns komfortabelsten Weg finden um ihn zu verhindern.
Das ist historisch alles andere als eindeutig. Beispielsweise die Suffragettenbewegung hat von einem (vergleichsweise) radikalen Flügel in vielen Staaten profitiert, weil moderate Kompromisse plötzlich an appeal gewinnen.
Ob die Ziele in den Hintergrund rücken, ist ganz wesentlich Sache der Medien, die die Proteste aufgreifen. Das ist etwas, worauf die LG an sich nur bedingt Einfluss hat.
Ich bin für Klimaschutz und schaue zwar ab und zu Nachrichten, habe aber LG Nachrichten nicht angeguckt. Dennoch habe ich ein schlechtes Bild von LG weil ihre Methoden die falschen Menschen treffen und rücksichtslos sind.
Hat also nicht mit den Nachrichten was zu tun. Es sind nicht die Nachrichten, die die Methoden auswählen
Alle von uns sind die richtigen Adressaten. Einerseits direkt, andererseits als Multiplikatoren der Forderung nach Klimaschutz.
Direkt: Ich versuche, ein paar Dinge in meinen Alltag einzubauen. Trotzdem sagt der CO2-Rechner mir, dass mein CO2-Ausstoß immer noch bei 6t/a liegt, und damit 5t/a höher als nachhaltig wäre.
Als Multiplikator: Natürlich gibt es Menschen mit wesentlich mehr Macht, die an wesentlich größeren und sinnvolleren Stellschrauben drehen können. Die müssen aber auch motiviert werden (insbesondere wenn sie Geld von der anderen Seite geboten bekommen). Anstatt sich also über die LG aufzuregen, wäre es massiv produktiver, sich an Politiker zu wenden.
[Edit]: Da ich kurzfristig direkt von zwei tollen Usern der Community Unterstützung bekommen habe, ist der Thread wieder offen.
Die Kommentare zu Klimaprotesten sind immer so geil. Wie der innere Boomer bei manchen rausgequollen kommt weil der Malle-Urlaub ne Verspätung hat. Als wäre Urlaub nur mit dem Flugzeug möglich.
Diese Woche hatte ich das Problem wieder. Zum Studienabschluss will ich nach 5 Jahren eine Woche Urlaub. Umweltbewusst suche ich etwas lokales, wo es Oktober aber noch halbwegs warm ist, also Italien oder Kroatien.
Glücklicherweise gibt’s eine Zugverbindung von Düsseldorf nach Kroatien mit nur einmal umsteigen.
Aber warte, die Verbindung kann nicht zusammen gebucht werden. Und kostet mindestens 80€. Auch mit dem frühesten Zug hab ich nur eine Stunde Umstiegszeit, blöd wenn durch separate Buchung keine Rechte am Anschluss bleiben. Nehm ich halt ein Hotel. 50€ Mehrbettzimmer oder 100€ Einzelzimmer? Na gut hab ich halt zwei Tage Reise und zahle 130€, wie teuer wäre denn der Flug? Ach nur 20€ und 2h?
Die Strecke liegt mit ~1200km (746 miles) auch außerhalb des Bereichs, in dem Züge schneller wären. Siehe CityNerd.
Okay - sie sollten dennoch nur etwas langsamer sein und definitiv nicht mehr kosten. Da ist bei uns schon einiges falsch geregelt. Aber selbst bei perfekter Regelung könnte das eine Strecke sein, die sinnvoller zu fliegen ist.
Malle ohne Flugzeug ist tatsächlich problematisch, und das ist ein Infrastrukturproblem.
Erstmal bräuchte es Nachtzüge, dazu bräuchte es dann auch anständige Schienen Ost-West im Süden Frankreichs – bei denen geht ja alles Sternförmig von Paris aus deshalb sind Verbindungen aus Spanien nach Italien, Deutschland usw. grottenschlecht.
Und dann müsste man mal in ne anständige Fähre von Barcelona aus investieren. Richtig klotzen, Bodeneffekt oder sowas, das sind 200km über See.
Würde dann so aussehen dass du deinen Urlaub buchst, zu nem größeren Bahnhof fährst, das Gepäck da aufgibst, am Abend losfährst, Morgens gut ausgeschlafen in Barcelona ankommst und von da aus geht das mit ner schnellen lustigen Schifffahrt nach Malle (Bodeneffekt gerne unter ner Stunde), dann mit Bimmelbahn zum Hotel. Gepäck ist schon da oder kommt bald. Bist vielleicht länger unterwegs gewesen dafür musste nicht erstmal einen Tag ausschlafen.
Ja, fick die Familien, die sich auf ihren einzigen Urlaub im Jahr freuen 😍
Schräge Bubble hier.
Ja, fick die Welt, die unser Zuhause ist, weil Malle rockt 😍
Flugverkehr ist halt einfach ein Problem. Tut mir ja Leid, dass der Familienurlaub nicht auf Malle stattfinden kann. Italien und Kroatien sind auch schön und gut übers Festland erreichbar.
nett hier, aber waren Sie schon mal in Baden-Württemberg?
Ja nur die Reichen sollten in die Ferne reisen können, der Pöbel soll sich nicht so anstellen - auf Rügen ist es auch schön.
Wenn das der Preis für eine Erde ist, auf der Menschen leben können? Ja, bitte, gerne.
Musst dann dich aber nicht wundern wenn der Pöbel nicht mitzieht.
Meinst du mit Pöbel Menschen die nicht weiter als 2 Monate vorausdenken? Egal wie arm man ist, jeder der versteht wieviel Schaden der Klimakollaps anrichten wird, wird mitziehen.
Die Reichen sind doch nicht auf Malle, die sitzen an Nord- und Ostsee und sorgen dafür, dass der Strandurlaub in Deutschland teurer ist als Flugtickets+Strandurlaub in Süd-/Südosteuropa.
Ohh, es gibt auch sehr viele reiche Deutsche, die ein Ferienhaus auf Malle haben. Auch dort gibt es Ecken, wo es sich der Pöbel nicht leisten kann.
Hier mal das erste Ergebnis, wenn man “Ferienhaus Mallorca kaufen” eingibt. Das 2. Angebot auf der Website liegt bei läppischen 20 Mio. €
Dann gehts weiter mit 3 Mio €, 6 Mio € und wieder 3 Mio €
Fast so, als ob so etwas wie der persönliche CO2-Austoß nicht einfach dem Markt überlassen werden sollte - das führt dann nämlich genau dazu, dass Reiche dutzende Male so viel verursachen wie Arme.
Die Reichen chillen bei 40°C im Sommer in Zukunft auch in klimatsierten Häusern und Büros, im Pool oder am Palmenstrand Spitzbergens. Die Armen sind es, die die Arschkarte ziehen werden, und jeder weitere Tag zementiert diese Diskrepanz weiter.
So ist es ja schon, nehme an du beziehst dich darauf?
"Über die Umwelt mache er sich „natürlich Gedanken“, doch einsparen wolle er nicht. „Eigentlich ist es mir relativ scheißegal“, gibt er schließlich zu. Und später: „Es gibt ja auch Leute, die fliegen nicht in den Urlaub, die sparen dann für mich ein.“
https://utopia.de/news/wir-reiche-gewinnen-doku-zeigt-ueberheblichkeit-in-der-klimakrise/
Zumindest gäbe es dann ein Gesamtlimit und Reiche wären mit Faktor 20 statt wie heute Faktor 100 ggü. der Normalperson unterwegs (wenn es keine krassen Gesetzeslücken gäbe, was wiederum unwahrscheinlich ist).
Kanada hat ein ganz interessantes Modell in einigen Provinzen - alle zahlen für CO2, aber ärmere bekommen einen Teil zurück.
Das ist einer der entscheidenden Systemfehler. Einerseits kommt unsere Gesellwchaft nicht von dem Denken los, dass es fair wäre, dass ein Großteil des Wohlstands sich bei einigen wenigen konzentriert, andererseits kann es dann aber auch nicht sein, dass Luxus nur für diese wenige bezahlbar ist.
Schonmal probiert von NRW nach Kroatien zu kommen? Ich würde mir so eine gute zuganbindung buchen, es ist aber etwa vier Mal so teuer und da Fahrten separat bei DB und ÖBB zu buchen sind ohne Garantie, falls ein Zug zu spät kommt.
Nun ja, letztes Jahr habe ich mir nach 8 Jahren nichts eine Woche Italien/Adriaküste gegönnt - und wäre wahnsinnig gerne mit einem Nachtzug mit Schlafabteil gefahren, weil ich auch Lust auf ein kleines Abenteuer hatte. Long Story Short: Gibt/Gab es nicht, zumindest nicht günstiger als ein eineinhalb-Stundenflug. Da muss sich noch einiges tun und ich hoffe, das wird es! Am Morgen am Ankunftsziel aufwachen und gleich losstarten hat einfach was, finde ich.
Früher gabs den Autozug von Hamburg, Berlin und München aus glaube und mit Zielen wie Genua, Triest und Verona. Wurde dann trotz großer Beliebtheit eingestellt, weil die Bahn die Autowaggons hätte neu zulassen müssen oder so, und man auf Sparkurs war. Fuhr auch immer über Nacht.
Das war perfekt, gerade für Familien, die mehr oder weniger aufs Auto angewiesen waren.
Die ÖBB hat das weiterhin im Angebot. Von Hamburg kommst du beispielsweise nach Innsbruck und bist dann schon fast am Brenner. Ist der Nightjet, also auch mit Schlafoption.
Während man sich als armer Tropf weder einen Urlaub, geschweige denn überhaupt ein Auto leisten kann.
Nachtzug goes brrrrrr
Und an dieser Stelle, wieso zum Fick ist der Nachtzug teurer als der Flugverkehr? Wieso wird der Treibstoff beim Flugverkehr so stark subventioniert, Nachtzüge aber gar nicht?
Und wieso gibt’s bei Flugverkehr bei Verspätung Essen, Hotel, Entschädigungsgeld und Ersatzflug, bei der Bahn aber nicht im gleichen Ausmaße bei Fernverkehr?
Kerosinsteuer wird nicht subventioniert. Das gibt es weltweit nicht
Das hat doch nichts damit zu tun, ob das überall oder nur hier so ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Umweltschädliche_Subventionen#Berechnungen_des_Umweltbundesamtes_für_Deutschland
Weil danke, Merkel. Für steuerfreies Flugbenzin.
Nee, das ist weltweit so.
Das ist halt kacke für Menschen, die auf das Flugzeug angewiesen sind. Das ist kein Scherz, als Wissenschaftler muss man Teil seines Lebens im Ausland arbeiten, und idealerweise auch mehr als einmal im Jahr auf Konferenz. Gut, wenn die Dienstreise verspätet ist, dann ist das nicht so schlimm. Aber wenn man dann mal seine Familie besuchen möchte mit seinen 30 Urlaubstagen im Jahr, dann ist das schon nervig, wenn die Anreise oder Abreise ins Chaos ausartet.
Aber genau das ist ja der Punkt auf den die LG hinweisen will: Lebensentwürfe die auf das Flugzeug angewiesen sind, sind mit der aktuellen Infrastruktur nicht umzusetzen ohne das Kleine zu zerstören.
Im Einzelfall kann man das immer erklären und du willst auch nur Zuhause zur Familie aber mit dem einen Flug hin und zurück transatlantisch hast du mehr als dein CO2 Budget fürs ganze Jahr ausgegeben.
Gibt es andere die schlimmer sind? Klar. Aber du und alle anderen die derzeit noch fliegen (ja, ich auch teilweise) sind Teil des Problems.
Und btw: wer ist denn am Flughafen und ist nicht auf das Flugzeug angewiesen? Es fliegt doch niemand zum Spaß.
Naja. Finde, Urlaub auf Malle für €400 inklusive Flug und Hotel fällt schon eher in die Kategorie “zum Spaß”.
Spaß oder nicht… Der CO2 Impact ist der gleiche. Da macht das Klima keinen Unterschied.
FYI: einmal Malle und zurück sind 0,75t CO2, einmal New York und zurück sind 4t CO2. Das Budget was wir alle langfristig ausgeben dürfen beträgt pro Jahr und Person 1t CO2…
Natürlich.
Aber für absolut lebensnotwendige Flüge muss man sich eben Alternativen überlegen, wenn man deren CO2-Impact eliminieren will.
Spaß-Flüge dagegen kann man einfach ersatzlos streichen.
Was sind denn Lebensnotwendige Flüge? Das sind doch vermutlich nur ein minimaler Prozent
Ist es lebensnotwendig für ein Meeting nach NY zu fliegen weil der akunde das so erwartet? Ist es lebensnotwendig wie im Beispiel einmal im Jahr nach Hause zu fliegen um die Familie zu besuchen und dabei das CO2 Budget von 4 Jahren zu verblassen?
Wir müssen zum aktuellen Zeitpunkt akzeptieren, dass jeder Flug mit dem Erreichen der Klimaziele nicht vereinbar ist. Wer also fliegt darf das gerne mit dem schlechten Gewissen tun damit alles kaputt zu machen was die Umstellung auf Ökostrom Zuhause gut gemacht hat.
Flughäfen sind daher genau das richtige Ziel für Proteste der LG…
Wir müssen auch akzeptieren, dass unsere gesamte Lebensweise mit dem Erreichen der Klimaziele nicht vereinbar ist.
Das heißt aber nicht, dass man nicht dort ansetzen sollte, wo große Einsparungen möglichst schnell und möglichst mühelos umsetzbar sind. Oder bist du da anderer Meinung?
Morgen den Flugverkehr auf das absolut notwendige zu beschränken wäre ein harter Eingriff, ginge aber. Während Corona sind wir plötzlich alle Zuhause geblieben und die Welt hat sich weiter gedreht. Niemand hier stirbt weil er den Urlaub im Schwarzwald machen muss und nicht in Afrika.
Gibt es andere Bereiche wo man auch einsparen kann? Absolut. Aber um die Ziele zu erreichen müssen wir so oder so alles anpacken.
Muss man immer alles auf einmal machen? Nein. Aber ein weiter so kann es nicht geben.
Ja das ist schon unangenem. Hoffentlich hilft es aber weiter Druck auf die Politik auszuüben und dazu beizutragen die Klimakatastrophe abzumildern.
Zum Beispiel durch weniger fliegen um die CO2 Emissionen im Verkehrssektor zu senken.
Ich stimme dir prinzipiell zu. Aber vorallem als Wissenschaftler*in solltw man auch verständnis für die letztw Generation mitbringen und verstehen, dass wir Maßnahmen ergreifen müssen. Und das am besten vor 20 Jahren.
All diese Wissenschaftler die aktuell
in die Ferienzu den Familien müssen.Die Aussage war ja nicht, dass alle Menschen, die da mit dem Flugzeug unterwegs sind, aufs Flugzeug angewiesen sind, sondern dass einige Menschen tatsächlich auf das Flugzeug angewiesen sind.
Ja und das sind halt eine extrem kleine Menge welche einen Tag am Flughafen warten müssen und dann einen Ersatzflug nehmen dürfen. Es gibt wenige (nicht keine) Dinge die wirklich sofort geschehen müssen.
Das ist doch das selbe wie wenn LG sich auf die Strasse klebt “ich muss unbedingt sofort bei der Arbeit sein”. Dort wird man dann nicht mal für die verpasste Zeit entschädigt.
Klaro. Aber der Poster, auf den du geantwortet hast, hat ja eben nicht gesagt, dass dann wohl alle Menschen im Flugzeug Wissenschaftler sein müssen, die grade ihre Familie besuchen wollen.
Ich finde, man sollte das dann auch nicht unbedingt unterstellen, sondern kann durchaus getrennt voneinander diskutieren, dass viel zu viel zum Vergnügen und für komplett vermeidbaren Business-Kram geflogen wird, und dass es andererseits durchaus Flüge gibt, die sich eben nicht so einfach durch eine Videokonferenz ersetzen lassen.
Low Hanging Fruit wäre dann eben, erst mal die ganzen “schnell ne Woche nach Malle” und “hab ein Business-Meeting in Hamburg, muss aber zum Abendessen wieder daheim sein” Flüge abzuschaffen.
Das mag gut möglich der Hintergrund des OPs gewesen sein. Es ist aber halt auch die Linie welche von vielen LG Gegnern gehalten wird. Es wird auf die wenigen gezeigt die wirklich ein Problem durch die Unannehmlichkeit der Blockade haben. Aber selbst diese sind nicht wirklich in einer kritischen Situation.
Aber ich akzeptiere gerne dass ich OP missverstanden habe.
Ja, schade und Pech. Einerseits gibt’s bei dem Verkehrsmittel ohnehin öfter mal Ausfälle aus allen möglichen Gründen.
Andererseits ist zu wenig zu spät tun halt kacke für alle Menschen, die auf ein lebensfreundliches Klima angewiesen sind.
Das Problem wäre wesentlich geringer, wenn die Leute, die nicht auf das Flugzeug angewiesen sind, es auch nicht nutzen würden. Das sind die eigentlichen Übeltäter.
Sehr gute Aktion. Ich hoffe unsere Regierung wird sich ENDLICH ernsthaft mit den Forderungen der Aktivist:innen auseinandersetzen.
Wieso sollte man sich mit den Forderungen einer so kleinen irrationalen und zudem noch kriminellen Minderheit auseinandersetzen?
Auf die Wissenschaft hören ist irrational?
Was ist denn deiner Meinung nach rational? Dass das ja alles “halb so schlimm ist”, weil es sich noch nicht dramatisch genug anfühlt? Klar, das ist viel logischer und nicht so von Gefühlen und Illusionen geprägt wie diese verrückten Wissenschaftler.
Erstmal kopiere ich dir einen vorherigen Kommentar als Antwort hierher:
Viel dramatischer wird es hier in Deutschland auch nicht. Wenn Leute immer von Wissenschaft sprechen, dann haben die meistens keine Ahnung von Wissenschaft. Ist leider so.
Wissenschaften sind um Modelle bemüht. Modelle verschiedenster Art / Konstitution. Sie leiten sich aus der Realität ab und versuchen Realität zu prognostizieren / den menschlichen Sinnen nachvollziehbar darzulegen.
Je komplexer aber ein Modell, umso ungenauer wird es. Das gilt insbesondere, wenn ein komplexeres Modell auf vielen einfacheren Modellen aufbaut. Hier potenzieren sich die Fehler/Divergenzen der Grundmodelle. Entsprechend müssen immer wildere und willkürlichere Korrekturfaktoren angewendet werden. Deshalb auch die vielen Klimamodelle mit Teil drastischen Unterschieden.
Ist letztendlich vergleichbar mit Quantenmechanik. In kleinen ein ganz schönes Modell mit der näherungsweise lösbaren Wellengleichungen (aber auch hier schon nur näherungsweise). Für größere Maßen prognostiziert es auch einen näherungsweise Übergang zur newtonschen Mechanik, aber Orbitalenergieberechningen für komplexere Orbitale sind meist fehlerhaft.
Die Wissenschaft, die immer gerne herbeizitiert wird, wird also für politisch populistisch und propagandistische Zwecke entfremdet und zum neuen Orakel erklärt.
Die Klimaforscher, die sich durch die Reihe weg einig sind dass es extrem schlecht für uns aussieht, liegen also alle falsch? Und das weißt du besser als die weil…?
Also ganz ehrlich, etwas irrationaleres als deine pseudointellektuelle Realitätsverweigerung hier kann ich mir kaum vorstellen. Du kannst gerne so viele krumme Analogien zur Physik herbeizitieren wie du willst – das mag vielleicht am Stammtisch ziehen – aber deine Argumentation wird dadurch auch nicht schlüssig. Dass “die Wissenschaft” nur um Modelle bemüht sei ist auch eine Verallgemeinerung, die ihresgleichen sucht. Kein Wort davon, dass die kontinuierliche empirische Bestätigung dieser Modelle ebenfalls Kernbestandteil wissenschaftlicher Arbeit ist.
Die Datenlage ist klar, und in den letzten Jahren konnte man die prognostizierten Wettereffekte schon eindeutig beobachten. Oder hältst du es wirklich für einen Zufall, dass wir jedes Jahr neue Hitzerekorde brechen?
Also zuerst kenne ich keine Klimaforscher, die es wagen würden anhand ihrer Modelle Aussagen zur Dramatik der Zukunft zu formulieren. Das wäre auch unwissenschaftlich. Klimaforscher sind keine Propheten, sonder Wissenschaftler.
Die empirische Bestätigung von diesen Modellen liegt aber in der Zukunft. Klimamodelle können nicht als korrekt oder fehlerhaft diagnostiziert werden, es sei denn es wurden gravierende Rechenfehler begangen.
Nein, die Datenlage ist nicht klar. Denn es besteht zu den vergangenen Jahren nur eine schlechte Vergleichbarkeit. Zunehmende Verdichtung von Messstationen liefern ein zunehmend detaillierteres Bild, aber dieses mit dem löchrigen Flickenteppich der vergangen Jahren zu vergleichen ist naiv.
Gerade die Messungen in den Städten sind fehlerbehaftet. Die Städte wachsen und damit auch die dunkelflächen und Glasflächen. Das Mikroklima von Städten ist schon sein Jahrzehnten Thema
Das einzig gesichert nachweisbare am Klimawandel ist die Absorption von Infrarot Wärmestrahlung selektiver Wellenlängen durch die Molekülorbitale sogenannter Treibhausgase. Diese lässt sich mit dem Modell der Quantenmechanik erklären. Dieses Modell hat sich auch für den kleinen Maßstab als überwiegend Verlässlich herausgestellt, denn damit lassen sich im kleinen Maßstab relativ nachvollziehbare Verhaltensprognosen erstellen.
Im großen Maßstab wird das aber furchtbar kompliziert und fehlerbehaftet.
Dieser Planet hat bereits verschiedenste Atmosphärenzusammensetzungen gesehen. Zugegebenermaßen bei jeweils unterschiedlicher globaler Topographie.
Nice, ich glaube ich habe lange nicht mehr eine so gut zusammengefasste Version aller Lügen und wiederlegten Aussagen von Klimawandelleugnern gelesen. Die muss ich mir abspeichern wenn ich meinen Kindern in 20 Jahren erkläre warum alles nicht so schlecht ist wie sie glauben. Kann ja gar nicht so schlimm sein denn du wußtest es ja besser.
PS: Genau so eine Einstellung und Typen wie du machen gerade den Planeten kaputt. Geh und such dir deinen eigenen.
Du bedauerlicherweise habe ich recht. Aktuell würde ich den Planeten gerne zugrunde gehen sehen.
Den Planeten kann übrigens kein Mensch kaputtlachen. Nicht einmal die Natur könnten wir kaputt machen. Nur mit höchster Anstrengung wäre es uns Menschen möglich die eigene Art auszurotten. Aber selbst das ist mit einem unvorstellbaren Aufwand verbunden, der fast jenseits des Machbaren liegt. Vielleicht ist sogar das nicht zu stemmen.
Selbst wenn die schlimmsten Klimawandel Prognosen eintreffen würden, so würde sich allenfalls eine Klimazonenverschiebung ereignen. Und auch wenn das mit seinen eigenen Problemen verbunden wäre, so sind Probleme dieser Art doch gut lösbar, da die Technologie, um in solchen Klimazonen zu leben, ohne technologische und kulturelle Rückschritte, schon längst existiert.
Und selbst WENN, was definitiv nicht im Rahmen der Wirklichkeit liegt, aber selbst falls diese bisschen Klimawandel den Planeten bedrohen würde, so ließe sich auf einfachste Weise von Sonnenstrahlung mittels hochreflektiven Substanzen (da kommt mir jetzt Aluminium in den Kopf, natürlich frisch verstäubt, noch ohne passivierte Oberfläche, aber doch wohl eher Titanverbindungen) behandeln.
So ein Unsinn. Natürlich kannst und sollst du als Wissenschaftler Aussagen über die Zukunft machen, anhand von Daten und Modellen. Ist in Raumfahrt, Städteplanung und vielen anderen Bereichen auch nicht anders.
Hier zwei konkrete Beispiele:
World Scientists’ Warning of a Climate Emergency 2021
Stellungnahme von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern zu den Protesten für mehr Klimaschutz – #Scientists4Future (15. März 2019)
Auch dieser Stellungnahme haben sich tausende Wissenschaftler angeschlossen.
Auf den restlichen Unsinn möchte ich nicht einzeln eingehen. Ich hoffe es genügt als deutlicher Hinweis, das die Wissenschaft das entschieden anders sieht, und du offenbar nicht mal das korrekt einschätzen oder mit einer kurzen Suche überprüfen konntest. Hat mich keine zwei Minuten gekostet.
Hier vergleichst du Naturwissenschaften der Grundlagen mit anwendungsbezogenen Disziplinen. Klimaforschung die sich mit Modellen beachäftogt ist Grundlagenforschung.
World Scientists’ Warning of a Climate Emergency 2021
In 2019, Ripple and colleagues (2020) warned of untold suffering and declared a climate emergency together with more than 11,000 scientist signatories from 153 countries. They presented graphs of planetary vital signs indicating very troubling trends, along with little progress by humanity to address climate change. On the basis of these data and scientists’ moral obligation to “clearly warn humanity of any catastrophic threat,” they called for transformative change.
Wie gesagt. Hier maßen sich Wissenschaftler unwissenschaftlicher Methoden an. Ist aber auch nachvollziehbar. Wenn du wüsstest, mit was für kleinteiligen Scheiß sich manche Physiker beschäftigen… und dann präsentieren die das immer natürlich sehr bedeutungsvoll, damit die Gelder nicht gestrichen werden. Man muss sich halt wichtig machen. Noch witziger sind die Chemiker, die sich mit synthetischen Treibstoffen beschäftigen. Da haben paar Chemiker ne dumme Entscheidung getroffen und statt in die Elektrochemie zu gehen machen die halt Kraftstoffsynthese. Dabei können die den Wirkungsgrad selbst im Grundstudium berechnen. Also wichtig machen und dramatisch Präsentieren ist des Wissenschaftlers Verpflichtung. Für die Medien und den Steuerzahler immer schön dramatisch. Ist übrigens auch der Grund für den Spruch „unser täglich Batteriewunder gib uns heute“. Jeder Pysiker und Chemiker weiß, dass die meisten Feststoffbatterien mit Ausdehnungskoeffizienten umgehen müssen, die einfach keinen Anwendungsbereich finden. aber jeder Forschungsergebnis muss natürlich als hochgradig revolutionär erklärt werden.
Ich würde zu gerne mal wissen wie viele Mediziner, Biologen und andere Wissenschaftler sich da reingemogelt haben.
Jaja. Deswegen auch Atomausstieg, ne? Haben auch ne Menge Wissenschaftler damals gesagt, dass Atomkraft abschaffen gut sei. Die sollen sich jetzt in Grund und Boden schämen.
Auch dieser Stellungnahme haben sich tausende Wissenschaftler angeschlossen.
Auf den restlichen Unsinn möchte ich nicht einzeln eingehen. Ich hoffe es genügt als deutlicher Hinweis, das die Wissenschaft das entschieden anders sieht, und du offenbar nicht mal das korrekt einschätzen oder mit einer kurzen Suche überprüfen konntest. Hat mich keine zwei Minuten gekostet.
Wie gesagt. Ich bin von meiner Sicht der adding überzeugt. Lag bisher mit fast allem Richtig. Die letzte Debatte diese Art habe ich vor einem Jahr geführt. Eine Person auf Reddit meinte, dass Russland den Ukraine Krieg verlieren würde. Ich meinte damals schon, dass Russland nur auf die US Wahlen warten müsse und auch ein Stümmungaschung in Europa zu erwarten sei, Russland also nur auf Zeit spielen müsse.
Schauen wir mal, ob ich da auch recht behalte und meine 2 jährige Serie anhält.
Mein Freund, informier dich doch bitte etwas mehr, dann würden wir alle uns deutlich weniger Fremdschämen.
Das Pariser Abkommen verpflichtet die Erderwärmung unter 1.5 Grad zu halten. Deutschland hat das unterschrieben. Deutschland hält sich aber nicht dran. Deutschlands Politik (Fossil-fuel Subventionen zb) steuern uns auf eine Zeit zu die von Kriegen über Nahrungsmittel, von Wassermangel, von Dürren, von extremen Stürmen, von Klimaflüchtigen und vom Kollaps ganzer Ökosysteme geprägt sein wird. Und unter keinen Umständen will ich dass meine Kinder in so einer Welt aufwachsen. Deutschland gefährdet das Leben meiner (ungeborenen) Kinder. Ich finde schon dass das gegen das Gesetz verstößt.
Übrigens: Die Gerichte entscheiden tatsächlich ziemlich oft im Sinne der LG. Wahrscheinlich weil sie sich tatsächlich etwas mit den Fakten befassen anstatt sich ihre Meinung bilden zulassen.
Jaja fremdstämmisch ist ein tolles Wort. Und vielleicht glaubt I eine Mehrheit tatsächlich an die von den Medien verbreiteten Horrovorstellungen, die ihrerseits auf von durch Laien gebildeten Vorstellungen auf Basis tatsächlichen wissenschaftlichen Arbeiten fundiert.
Und die Grünen haben vor der Wahl schriftlich im Wahlprogramm festgehalten, keine Waffen in Kriegsgebiete zu schicken. Vernunft geht über filigrane Unterschriften und Textbausteinen hinaus.
Ok. Wo hast du den Unsinn gelesen? Klimatologen schreiben sowas nicht. Und kein aktuelles Klimamodell beschreibt Situationen, die zu selchen Umständen führen würden. Krieg wird so oder so geführt. Ein Blick in die Ukraine genügt.
Ja, deine Angst verstehe ich. wenn mir jemand ein Leben lang eingebläut hätte, dass wenn ich nicht an Gott glaube, dass ich dann in der Hölle landen würde, dann hätte ich auch Angst. Aber eben jene Untergangsszenarien sind science fiction. Dass Klimatologen sich an Modellen versuchen finde ich gut. Aber all jedes, das in diese Modelle hineininterpretiert wird finde ich wissenschaftlich beschämend.
Jaja. Wir werden ja in Zukunft sehen. So wie ich das sehe, gibt es nur eine Weg, und zwar den nach Vorne. Etwaig aufkommende Probleme müssen gelöst werden, und nicht durch vergebliche Rückschrittigkeit versucht zu umgangen.
Und selbst wenn die katastrophalsten Umstände eintreten (die von Klimamodellen als Fehlermarge eingeplant sind), dann muss man bedenken, dass der Mensch bereits in jeder Klimazonen Fuß gefasst hat. Lebenskonzepte für jede Klimazonen sind also bereits vorhanden.
Eine Alliot ereifernde Maßnahme führ jegliche Umstände gibt es übrigens auch. Die Reduktion der Bevölkerungszahl.
In einigen Ländern würde eine Zweikind Politik bereits die bislang rein Theoretischen Schreckensscenarien gehörig abmildern.
Kriminell im Sinne unseres Gesetzes durchaus. Aber irrational. Hast du dich schonmal mit der Klimakatadtrophe beschäftigt?
Ja habe ich. Allenfalls Migrationswellen gefährden unsere staatliche Ordnung und Funktionsfähigkeit.
Gerade in Deutschland haben wir keine großen Veränderungen zu erwarten.
Und was das Ausland angeht, da haben wir sowieso keine nennenswerten Effekt.
Deutschland macht gerade einen Alleingang. Hier wird sich nichts tun.
Und das bedeutet, dass aktuelle Vorhaben vergebens sind.
Erst wieder einmal ein Jahrzehnt habe ich heute gehört, dass man sich eventuell an Klimawandel Folgen anpassen sollte und vorbereiten.
Der deutsche politische Apparat ist langsam und träge und meist ideologisch getrieben und an der Vernunft vorbei.
Das stimmt halt einfach straight up nicht… Klar, das Ausmaß der Katastrophe wird nicht so groß sein wie in Ländern näher am Äquator. Aber der Schaden wird trotzdem immens sein. Schon jetzt gehört Deutschland zu den Regionen weltweit die am schnellsten austrocknen.
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/klima-nachhaltigkeit/extremwetter-in-deutschland-ausgebranntes-land-18985089.html
https://www.tagesschau.de/inland/gesellschaft/klimawandel-klimaschutz-100.html
https://www.nationalgeographic.de/umwelt/2022/03/hydrologen-warnen-deutschland-trocknet-aus
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/klimawandel-arbeitsplaetze-deloitte-101.html
Zum einen sind rutschend Grundwasserreserven bislang noch unberührt. Lediglich die obere Bodentrockenheit hat zugenommen.
Aber auch daran lässt es sich geschickt anpassen. Flora und Fauna eines trockeneren Klimas gibt es bereits. Es käme allzu zur Ökoverschiebung.
Aber auch das ist höchst unwahrscheinlich, da mit zunehmenden Klimawandel es zu stärkeren Wetterschwankungen käme landeinwärts käme.
Hitzewellen würden also zunehmend kürzer werden und gerhäuft durchbrochen.
Mit einem Abschwächen des Golf Stroms und noch viel wichtiger, des Jet streams sind diese Schwankungen verbunden.
Man erinnere sich an den Frost in Texas USA, der Maßgeblich durch einen mäandernden Jet stream ausgelöst wurde. Dieses Mäandern ist eine unmittelbare Folge von Temperaturverschiebungen nahe des Äquators.
Mit einer zunehmenden Verschiebung werden even diese Einbrüche Milder.
Das Weltklima wird also zwangsweise milder.
Und im Gegensatz zum Kontinent Pangea, sind die heutigen Kontinente ja maßgeblich kleiner. Auch wenn unter Umständen mit stärkeren Extremwettern zu rechnen ist, so kann man allenfalls in Europa Zustände wie in den USA erwarten, nur ohne Hurricanes (weil Alpen und Pyrenäen, und Schwarzwald. Unsere Topographie lässt Schlimmwettererereignisse kaum zu.
Ahahahahhahahahahaha
Ahahahhahahahahahahahhahaha
Würde mir an deiner Stelle mal den Wiki Artikel zum Jet Stream durchlesen. Und zwar ab “Longer-term climatic changes”
Ich erlaube mir mal Aus dem Artikel zu zitieren:
Und hier werden diese extremwetter Ereignisse angesprochen:
Dabei muss es sich aber zwangsweise um eine Übergangsphase halten. Denn der Jet stream wird sich in einer neuen Form einpendeln müssen. Dies tritt bei einem Meereskippunkt ein, wenn Fischsterben zunimmt und Algen daraus ihren Profit schlagen. denn es werden Algen sein, die den CO2 Gehalt in der Atmosphäre kompensieren werden.
Und eben dann kommt es zu einer Milderung der Wetterereignisse. Letztendlich getrieben durch das Aussterben von großen Fischen, die mit der niedrigeren Sättigung von Sauerstoff nicht zurecht kommen.
Würde mir an deiner Stelle mal den Wiki Artikel zum Jet Stream durchlesen. Und zwar ab “Longer-term climatic changes”
Ich erlaube mir mal Aus dem Artikel zu zitieren:
Und hier werden diese extremwetter Ereignisse angesprochen:
Dabei muss es sich aber zwangsweise um eine Übergangsphase halten. Denn der Jet stream wird sich in einer neuen Form einpendeln müssen. Dies tritt bei einem Meereskippunkt ein, wenn Fischsterben zunimmt und Algen daraus ihren Profit schlagen. denn es werden Algen sein, die den CO2 Gehalt in der Atmosphäre kompensieren werden.
Und eben dann kommt es zu einer Milderung der Wetterereignisse. Letztendlich getrieben durch das Aussterben von großen Fischen, die mit der niedrigeren Sättigung von Sauerstoff nicht zurecht kommen.
Okay. Wo hast du dich informiert? Bei EIKE?
Oder auf die nächsten 20 Jahre begrenzt. Denn das hat rein gar nichts mit der Wirklichkeit zu tun.
Im übrigen sehen wir bereit die ersten winzigen Anzeichen. Die Häufung der Dürren und Überschwemmungen (Einzelereignisse lassen sich nicht spezifisch zurückführen, die Häufung dieser schon). Und das wind nur die ersten Ausläufer.
Jeder Cent, den wir jetzt nicht investieren kostet uns das zehnfache in ein paar Jahrzehnten, dann das zwanzigfache, dann das fünfzigfache, dann das hundertfache.
Selbst wenn man vergleichsweise optimistische Modelle annimmt.
Und das ist Konsens in der Wissenschaft.
Hier und da. Gehe auch an der Uni immer mal wieder in Sondervorlesungen zu diversen Themen. Habe mir zuletzt das hier angesehen. Für mich ist das eine worst case Darstellung und alles hoch hypothetisch und weniger an Klimatologischen Daten festgemacht.
Doch, so ist es.
Mit etwaigen Häufungen von Dürren lässt sich gut umgehen. Darüber hinaus gibt es übrigens noch keine Häufung von Dürren. Nach aktuellen Klimawandelprognosen sollen Extremwettereriehnisse ja angeblich zunehmen. Daraus folgt auch ein schnellerer Wetterumschlag. Letztendlich hängt das ja mit dem Jetstream zusammen. Denn dieser Mäandert zunehmend stärker. Dadurch etabliert sich eine Klimaperiodik auf der Nordhalbkugel.
Und von was für Schäden redest du da?
Wir erleben aktuell durch die Corona Pandiemie getrieben und durch den Ukraine Krieg und einer probelmatischen Haltung zu China gerade ein Überdenken der Produktionsketten. Lokale Produktion wird in Zukunft potentielle klimaeinflüsse gekonnt abfedern. Die Lösung ist also abermals Anpassung statt rückwärtsgewandtem Denken.
Die Hauptsätze der Thermodynamik sind allenfalls Konsens in der Wissenschaft. Und selbst diese zu hinterfragen ist erlaubt und auch erwünscht.
Wer versucht einen „Konsens“ dingfest zu machen und ihn zur gültigen Realität zu erklären handelt unwissenschaftlich.
Versteh mich nicht falsch. Es ist lobenswert, dass du dich zumindest auch aus seriösen Quellen informierst. Aber seltsam ist es schon, dass du die Aussagen aus dieser Vorlesung offensichtlich abtust oder liegt hier ein Missverständnis vor. Ob es für dich eine Worst Case Darstellung ist, ist ehrlich gesagt nicht von Belang, da es durchaus wahrscheinlich ist. So funktioniert Wissenschaft, es ist alles hypothetisch und es geht immer um Wahrscheinlichkeiten. Ich halte mich dennoch lieber an die Wahracheinlichkeiten als an dein, mein oder irgendjemandes Bauchgefühl.
Natürlich häufen sich Dürren in Deutschland: https://www.bmbf.de/bmbf/shareddocs/kurzmeldungen/de/2022/08/duerre-und-trockenheit-in-deutschland.html
Die Schäden ergeben sich aus besagten Extremereignissen, aber vor allem daraus sich schnell ändernden Temperaturen anpassen zu müssen, dem Artensterben (in dem wir uns längst befinden), besagte Flüchtlingsströme, ect… Dazu gibt eigentlich auch die von dir zitierte Vorlesung einen guten Überblick.
Die Vorstellung, dass lokale Produktion die Auswirkungen des Klimawandels abfedern würde, ist doch etwas unrealistisch. Natürlich können und sollten wir mehr lokal produzieren. Das vermindert unsere Abhängigkeit von Staaten wie China und hilft gegen den Klimawandel. Aber dazu dass das ausreichen soll, hätte ich gerne eine seriöse Quelle, denn für mich klingt das extrem nach Wunschdenken.
Was den Konsens der Wissenschaft angeht ist das ganze etwas komplizierter. Natürlich sollte man alles hinterfragen. Die Wissenschaft ist letztendlich darauf aufgebaut, dass sie es selbst tut andauernd. Ein Konsens tut sich erst auf, wenn eine Theorie der Überprüfung mehrfach überzeugend standgehalten hat und auch dann hört die Prüfung nicht auf. Tauchen neue Daten auf, so wird die Theorie erneut geprüft. Tut sich eine Diskrepanz auf, muss sie nachgebessert werden und diese Nachbesserung muss erneut Überprüfungen standhalten. Gelingt das nicht, dann wird sich der Konsens aufspalten. Es wird sicherlich die geben, die die Theorie weiter zu untermauern suchen und einige sind vielleicht auch nach wie vor davon überzeugt, aber sicherlich nicht wie jetzt nahezu jeder in der wissenschaftlichen Gemeinde. Die Wissenschaft ist so konstruiert, dass am Ende immer jemand Unrecht hatte. Deshalb wird man zu jedem Thema, auch zu der Klimakatastrophe und ihren Auswirkungen immer verschiedene Interpretationen ergeben. Ein Konsens zeichnet sich ab, wenn die Interpretation contra der These anders als die pro der These größtenteils widerlegt wurden. Das ist bei diesem Thema längst der Fall.
Natürlich bedeutet das nicht, dass der Rest der Gesellschaft die Wissenschaft nicht hinterfragen sollte. Aber davon auszugehen, dass das eigene Bauchgefühl oder Informationen, die man hier und da aufschnappt schwerer wiegt als der Konsens der wissenwchaftlichen Gemeinde ist fatal. Da hilft es auch nicht viel, dass man hin und wieder in eine Vorlesung geht und aus dieser schließt, dass die dort vermittelten Inhalte eh übertrieben sind (so verstehe ich dein "das ist für mich der Worstcase-Fall zumindest, korrigiere mich gerne, falls ich dich missverstanden habe).
Wenn du mich von deiner Auffassung der Sache überzeugen willst, zeige mir entweder eine signifikante Menge seriöser Wissenschaftler aus dem Fachbereich, die diese stützen oder stelle eine überprüfbare Behauptung auf, die den derzeitigen Stand der Theorien hinter der Klimakrise und ihren Auswirkungen widerlegt.
Hör mal, ich habe mich hier wissentlich in eine Diskussion gestürzt bei einer mehrheitlich anders denkenden Gruppe.
Ich habe jetzt eine Weile parallel mit verschiedenen Leuten diskutiert. Komme jetzt aber langsam an meine Grenzen. Brauche jetzt erstmal eine Pause. Vielleicht melde ich mich ein anderes Mal wieder.
Beste Wünsche!
Menschen in anderen Ländern sind genauso viel wert wie du und ich. Gerade du, als jemand der sich um Migration sorgt, sollte doch wollen dass das Leben in anderen Ländern lebenswert ist.
Wenn sich das jeder denkt, kommt auch kein Land voran.
Verstehe den Satz nicht. Meinst du, dass sich das Vorbereiten erst in einem Jahrzehnt lohnen wird? Wenn wir uns dann nicht jetzt um wichtige Projekte kümmern, wie sollen die denn dann in 10 Jahren fertig sein? Gerade Infrastruktur braucht richtig lange.
Also zuallererst, auf rein rationaler wertender Seite ist nicht jedes Menschenleben gleich viel Wert. Mein Leben zum Beispiel ist bislang mehr Wert als das eines niederen Kriminellen, aber zugleich weniger Wert als das Leben eines Nobelpreisträgers.
Auf sozialer und moralischer Ebene gebe ich dir recht. Alle Menschen gleich viel Wert erzeugt Gefühl von Gemeinschaft und ist somit gesellschaftlich positiv zu betrachten.
Letztendlich aber zurück zum Thema: Durch entsprechende Anpassung kann auch ein Leben in der Wüste lebenswert sein, oder in der bittersten Kälte. Der Klimawandel macht Klimazonen nicht unbelebbar, sondern verändert nur die Voraussetzungen zum überleben. Das sind jetzt aber auch schon Extrembeispiele.
Und so ist es aber doch auch. große Länder wie China, Russland, aber auch Deutschland haben durch den Klimawandel Eher weniger zu befürchten. Geradezu milde Auswirkungen sind zu erwarten, hier weiter landeinwärts. Und China, USA und Russland unternehmen keine nennenswerte Bestrebungen. Man schießt sich hier also nur selbst ins Bein.
Na und wem haben wir das zu verdanken? Einer Kanzlerin die grüne Stimmen fischen wollte und dafür grüne Politik umgesetzt hat. Hier kann man nicht mehr aufholen. Das Rennen ist gelaufen. Der Marathon war zu Ende und wir sind auf halber Strecke liegen geblieben. Jetzt noch durchs Ziel rennen zu wollen ist ja mal selten dämlich.
Welche Länder? USA, Russland und China müssten mitziehen. Der Rest ist vollends bedeutungslos.
Ja hier habe ich mich selten dämlich ausgedrückt.
Nein. Ich meine man hätte schon vor 10 Jahren einsehen müssen, dass Ziele wie das 1,5 Grad Ziel utopisch sind. Es gibt keinen Weg zurück. Es gibt nur den Weg nach vorn. Wir können nicht alles bis hierher erreichtet aufgeben. Auch nicht unseren Lebensstil Rückschritten begehen.
Vor 10 Jahren hätte man sich bereits um Anpassungen statt um unerreichbare Prävention bemühen müssen. Und jetzt, wenn schon seit 5 Jahren klar ist, dass das 1,5 Grad Ziel nicht erreicht werden kann. Jetzt fragen die ersten medial, ob es noch erreichbar ist. Und die ersten, so hörte ich im Radio, fragen ob man denn nicht Schadensabmilderung betreiben solle statt an einem unerreichbaren Ziel fest zu halten.
Vergiss es… Was wir hier bekommen ist straight aus den Talking Points der Klimaleugner und ich kann nur hoffen das es sich um einen sehr engagierten Troll handelt.
Man muss aber vermutlich davon ausgehen daß er seine Aussagen wirklich glaubt und ernsthaft der Überzeugung ist das sein Leben mehr Wert ist als andere. Da passt schon was mit dem grubdsätzlichen Wertesystem nicht und alles was dann noch kommt ist es nicht wert sich damit auseinander zu setzen.
Weil die Forderungen der Gesetzgebung entsprechen, die halt einfach von der Regierung selbst nicht umgesetzt wird.
Man kann vieles über unsere Regierung sagen, aber immerhin versuchen die sich nicht an globalen, ohnehin sinnlosen Festlegungen
Schöne Meinung, juckt nicht.
Naja. Was die aktuellen Umfragen angeht juckt schon.
Ronny, geh mal lieber zurück zum Stammtisch.
Hier sollte sich doch nicht so eine Echokammer entwickeln. Außerdem muss man es auch mal ertragen wenn die eigene Position hinterfragt wird
Ja gerne. Aber dann bitte mit besseren Argumenten, als einfach diejenigen, die sich an wissenschaftlichen Erkenntnissen orientieren, als “irrational” zu bezeichnen.
Nicht jede wissenschaftliche Arbeit lässt sich in die Realität übertragen.
Fleisch zum Beispiel lässt sich in wissenschaftlichen Studien als gesundheitsschädlich bezeichnen. Aber jetzt Versuch des mal zu verbieten. Viele Menschen wollen darauf nicht verzichten. Und das zurecht.
Verbote wären hier illusorisch und damit irrational.
Sollte? Schon längst geschehen. Diese Instanz fühlt sich an wie die PR Abteilung der LG.
Geh halt.
nee. ich kleb mich hier lieber virtuell fest :)
Find ich ja auch irgendwie nett. Ich begebe mich auch gerne aus meiner Echokammer, auch wenn es hier einen backlash für meine Meinung gibt.
Ich finde genauso, wie ich die hier gegenwärtige Haltung anzweifeln darf, so muss auch ich ertragen, dass meine Meinung angegriffen wird. Und das ist auch gut so.
Nicht jede Diskussion muss im gesellschaftlichen Forum stattfinden. Es ist auch okay, in Räume zu gehen, wo gewisse Meinungen etc überrepräsentiert sind. Insbesondere wenn es ein Nebeneffekt von gesteigerter Beitragsqualität ist. Sonst kann man ja immer mit dem Totschlagsargument “Echoblase” kommen, wenn nicht komplett alle Teile der Gesellschaft präsent sind.
Ok. Da gebe ich dir recht.
Aber dieser Raum hier hat mich soweit noch nicht gebannt. Also gehe ich vorerst davon aus, dass dieser Raum ein breiteres Meinungsspektrum zulässt.
removed by mod
Doch ich glaube so wie ich es formuliert habe, implizierte es ein Hinterfragen zu genüge.
Verstehe nicht was das bedeuten soll. Entweder ich bin zu jung dafür, oder zu alt.
Was genau bewirkt die Letzte Generation mit dieser Aktion, außer, dass sie eine weitere Schlagzeile damit generiert?
Bewusst provokante Frage, aber ich versteh es tatsächlich einfach nicht. Auf beiden Flughäfen wurde der Flugverkehr für ca. 4 Stunden unterbrochen, insgesamt sind vielleicht 100 Flüge ausgefallen oder mussten woanders landen. Jeder der da am Flughafen stand wird jetzt, ob gerechtfertigt oder nicht, die Letzte Generation weniger leiden können.
Weil internationale Flughäfen ein Sicherheitsgebiet sind und dieses jetzt relativ einfach betreten werden konnte (Bolzenschneider reicht wohl aus), wird es mehr Überwachung an den Flughäfen geben und ich bin gespannt, ob die Letzte Generation es nochmal schaffen wird, auf ein Rollfeld zu kommen.
Hat diese Aktion jetzt tatsächlich irgendjemand dazu bewegt, nicht mehr zu Fliegen? Die Menschen die am Flughafen waren, hatten sich sowieso schon entschieden.
Vielleicht seh ich auch irgendwas nicht, ich kann mir weiterhin aber nicht vorstellen, dass die Letzte Generation ihren Zielen mit diesen Aktionen näher kommt…
Sie sind professionelle Trolls. Trollen ist schon Erfolg genug. IRL, aber eben auch online, wie hier bspw. (s. die anderen aktivsten Threads heute, aber auch die koordiniert heruntergevoteteten, die die Frage in den Raum stellen https://lemmy.world/post/1423997) und was mit diesem Post passieren wird.
Krach machen, damit man den Geldgebern zeigt, dass sich die Spenden auszahlen. Von Beruf Karen.
Naja, ich glaube nicht, dass es hier um eine Verschwörung geht, sondern eher, dass der average User hier halt einfach die Aktionen der Letzten Generation gut findet. Daran ist auch nichts auszusetzen weil das ist eben Meinungsfreiheit.
Wenn jemand auf dieser Plattform Geld kriegen sollte fürs Kommentare schreiben, bin ich eher neidisch…
genau mein Punkt.
hier sind sicherlich auch einige normalo sympathisanten dabei, keine frage.
du fragtest nach LG. LG finanzieren ihren lebensunterhalt und ihre trollaktionen über spenden. sie müssen also regelmäßig krach machen und in den schlagzeilen landen, damit die spendengeber weiter brav spenden. 1000 EUR pro woche für die trolls (source: LG)
Wovon meinst du denn leben literally alle anderen politischen Organisationen?
DGB, DIW, Initiative neue soziale Marktwirtschaft, alle spendenfinanziert. Aber bei den doofen grünen ist das natürlich moralisch verwerflich.
oh wei. ich muss meine kommentare hier wirklich an die lesekompetenz anpassen und an die tatsache, dass hier jeder direkt irgendwelche komplizierten verschwörungen in meinen kommentaren lesen möchte.
ja klar. ich sprach nicht von anderen parteien? LG sind genauso ein politischer akteur.
Nö, du musst einfach damit rechnen, dass deine Aussagen hinterfragt werden. Liefer vernünftige Argumente und nicht so ein Rumgeseier.
Den anderen Dummheit vorzuwerfen ist übrigens ziemlich schwach. Deine Argumente sind bei weitem nicht so komplex wie du denkst. Da muss man nicht viel reininterpretieren.
high five!
Na dann erzähl doch mal wer an Klimaschutz so großes wirtschaftliches Interesse hat? Wer profitiert jetzt, und für wen zahlen sich die Spenden aus?
Von wirtschaftlichen Interesse hat OP doch gar nicht geredet? Er redete von Spenden der Geldgeber und die gibt es:
Auch der Schweizer, der letztens von Zürich nach Paris und dann weiter nach Mexiko geflogen ist, ist vollberuflicher Klimakleber und dessen Organisation wird ebenfalls mit vom CEF finanziert.
Das beantwortet aber nicht, für wen die sich “auszahlen”. Reiche geben ihr Geld dafür aus, reich zu bleiben. Also nochmal: wer profitiert jetzt davon?
(Seehofer “die Grünen!” GIF hier einfügen)
Es geht nicht nur darum Schlagzeilen zu generieren, sondern darum, Konversation um den Klimakollaps zu starten. Und genau das passiert hier ja gerade, also scheint es zu funktionieren. Vergleich doch mal mit vor einem Jahr, da hat kaum jemanden über den Klimawandel geredet.
Vor einem Jahr hat kaum jemand über Klimawandel geredet?
Das einzige was die LG schafft is das ich mich mehr und mehr distanziere und einfach nichts darauf gebe wie sich das Klima entwickelt.
Kriegt von mir absolut keinen Zuspruch, der ganze Klimagaga
Du machst deine Meinung lieber von aktivistischen Gruppen abhängig als von wissenschaftlichen Erkenntnissen?
Meine Meinung ist, das es mir grundlegend einfach nicht so wichtig ist und ich finde das es durchaus andere Probleme gibt.
Wir dürfen nicht vergessen das der Klimawandel ein globales Problem ist & das sich nicht arbeitende Vollidioten von der Letzten Degeneration auf die Straße kleben und denken sie könnten die Welt verändern, ist einfach nur kompletter Schwachsinn.
Selbst wenn DE seine Ziele erfüllt ändert das global rein GARNICHTS weil China,Russland und Amerika keinen Wert drauf geben und sowieso die meisten Emissionen verursachen. Wir sollten uns lieber Gedanken machen, wie wir mit dem Klimawandel (der nicht aufzuhalten ist) umgehen.
Man sollte nicht das Volk, sondern große Unternehmen dafür verurteilen. Sich an Fabriken kleben, Lieferketten unterbrechen oder politische Einrichtungen behindern.
Stattdessen kleben sich diese Nichtsnutze auf Autobahnen, riskieren ihr Leben und halten sich am Ende des Tages für die Retter des christlichen Abendlandes.
DELUSIONAL
Ich finde auch nicht, dass sich alle für alles interessieren müssen. Okay, Lebensgrundlagen sind vielleicht nochmal speziell, aber grundsätzlich kann ich das schon verstehen und akzeptieren. Das erklärt vielleicht auch, warum du nicht so gut Bescheid weißt.
Das ist zum Beispiel grob vereinfacht und falsch. Gibt viele Wege, wie Deutschland Emissionen beeinflussen kann, wenn es nur wollte. Zum Teil nutzen wir unseren Einfluss gegenteilig, z.B. in dem “wir” EU-weite Verbrennerneuzulassungsverbote behindern. Durch unseren Einfluss in der EU können wir global viel bewegen. Sogar in China, durch CO2-Import-Zölle, war auch neulich ein EU-Beschluss in den Medien.
Passiert alles, aber bekommt man wohl nicht mit, wenn man sich nicht dafür interessiert. Mit Abstand die meiste Aufmerksamkeit bekommt eben Blockieren von Autos und Flugzeugen, weswegen viele Uninformierte denken, das wäre alles, was die Aktivistis machen.
Also wie gesagt, du kannst dich gern für anderes interessieren und entsprechend uninformiert sein. Aber wäre es dann nicht angemessener, etwas weniger Meinung zu haben und vor allem weniger abfällig über Menschen zu urteilen, die sich für etwas einsetzen, wovon du wenig verstehst?
Ich bin auch definitiv dafür das man was gegen den Klimawandel tut, allerdings finde ich die Art des Protests nicht in Ordnung.
Das hat nichts mit friedlichem Protest zutun, das ist Ausübung von Gewalt. Dabei bezieh ich mich jetzt nicht nur auf die Aktion an den betroffenen Flüghäfen.
Es hängt mir mittlerweile echt zum Hals raus und mir tut jeder Mensch leid, der wegen solcher Aktionen seiner Arbeit nicht nachkommen kann. Das gilt nicht nur für Ärzte oder Rettungspersonal, sondern vorallem Menschen die es sich schlicht und einfach nicht leisten können mal nicht zu arbeiten.
Klebt euch an politische Einrichtungen und bringt nicht die unschuldige Bevölkerung gegen euch auf.
Und sollte das so weiter gehen, begrüße ich den Vorschlag der CDU sehr stark diese Menschen lange lange wegzusperren. :)
Irgendwie scheinen Kritiker der LG regelmäßig keine Ahnung zu haben, was das Wort bedeutet. Wenn man dann mal nachfragt, kommen so Sachen wie “oh, das ist psychische Gewalt, wenn man mit dem Auto nicht ankommt, …” Deine Mudda ist das Gewalt.
Dir wünsche ich, dass bei einer dringenden OP der Arzt nicht kommt, weil er im Stau steht oder der Klempner nicht erscheint wenn du nen Rohrbruch hast :)
Analog zu dieser Aussage wäre wahrscheinlich “Dir wünsche ich, dass bei der nächsten Überflutung spezifisch dein Haus getroffen wird, dass du den nächsten Hitzschlag erleidest oder dass du beim nächsten Waldbrand in der Falle steckst”. Das wünsche ich dir selbstverständlich nicht, aber du solltest dich mal damit auseinandersetzen, ob du jemanden so etwas wünschen willst.
Du kannst mir wünschen was du willst. :) Ich finde das trotzdem keine Rechtfertigung sich auf die Straße zu kleben und Mitmenschen im öffentlichen Raum zu behindern. Wirklich, wie oben schon beschrieben: Wenn einer Mal tot gefahren wird, ist das Geschrei groß.
Bei mir kommt diese Protestform einfach nicht an.
Finds erschreckend wie man sowas ohne auch nur mit der Wimper zu zucken befürworten kann.
Ich halt die Protestform jetzt auch nicht sonderlich zielführend , leider ist es nur diese die auch in den Medien landet. Blockaden und vandalisierung von Ämtern und parteizentralen sind da deutlich zielführender in meinen Augen. Diese Sachen werden aber auch durchgeführt.
Ebenso: schau dir mal an was in den 60er Jahren so protestmässig abging. Demonstration, blockaden von Unis, sich festbinden auf Schienen all das gleiche, wenn nicht sogar ein stück extremer als jetzt. Hats schlussendlich was gebracht? Ja. Genau das was die wollten? Nicht ganz, aber die Richtung stimmt.
Von daher: chill.
Ich bin schon selber genug oft und lang im Stau gestanden ohne das irgendwelche leute sich wo festkleben mussten. Fast immer melden die das ja auch noch vorher an und sie werden von der Polizei innerhalb nützlicher Zeit entfernt. Die in der Mitte kleben sich eig. Nicht fest genau damit Rettungsgassen wirksam bleiben. Wenn es Leute nicht hinbekommen ne anständige Rettungsgasse zu bilden sollten sie ihren Führerschein nicht mehr haben.
Genau wie leute die Gefühl haben das eigene Fahrzeug als waffe zu nutzen. Wobei die eigentlich direkt im Knast landen und das Fahrzeug wenn möglich eingezogen und versteigert werden sollte.
Es steht dir frei das gut zu finden oder nicht.
Es ist nur höchst problematisch, dass du jemandem wünschst, dass er in eine potenziell Lebensbedrohliche Situation gerät, unabhängig von den Umständen.
Ach herrje, solange es zivil bleibt und mir nicht irgendwie ein Hammer auf den Kopf gewünscht wird…
Fühl dich hiermit mal verwarnt.
Man kann die Proteste ablehnen, aber gehässig jemandem etwas schlechtes Wünschen (was bei einer dringenden OP wahrscheinlich schlimmere Konsequenzen hat) empfinde ich nicht als sehr förderlich für die Community.
Das hat immer noch nichts mit Gewalt zu tun. Und es ist auch überragend wahrscheinlich, dass der klempnernde Arzt hinter anderen Autofahrern im Stau steht.
Was denkst du denn, wer sonst zu den Protestzeiten so im Stau steht? Zu 90% Privatiers die ihr Cabrio zum Spaß ein bisschen ausfahren?
Kann dein klempnernder Arzt mit seinem Auto fliegen?
Auch wenn das Beispiel sicherlich extravagant ist, glaubst du wirklich, dass da niemand systemrelevantes im Stau steht?
In anderen Staus stehen auch ganz oft “systemrelevante” Leute. Ich habe bisher aber noch nicht gehört, dass die 99+% der rein von Autos verursachten Staus irgendwie skandalisiert würden. Autos stehen halt im Stau.
Ich denke die Proteste werden deshalb skandalisiert weil Menschen in diesem Fall die bewusste Entscheidung treffen, aktiv den Verkehr zu stören und das auch in einer Weise, die den Verkehrsfluss komplett für lange Zeit zum Erliegen bringt.
Das ist natürlich aus der Sicht der LG notwendig um Wirkung zu erzielen. Das sorgt aber wiederum auch nicht für einen “normalen Stau” dieser bewegt sich meistens, außer bei Unfällen, langsam aber stetig. Würde die LG alles bis auf eine Spur blockieren, wäre der Protest zwar deutlich weniger wirkungsvoll, aber die Autofahrer würden das auch vermutlich als “hinnehmbaren Protest” bezeichnen :))
Ich wohne zufällig in einer Stadt, in der FFF an Ampeln demonstriert hat. Und zwar explizit nur dann, wenn die Fußgängerampel grün war. Es sind mehrfach Autofahrer über rot gefahren, nur um die Chance zu haben, jemanden zu verletzen. [Edith möchte noch anmerken, dass wir hier einen höheren Besatz an Nazis haben als im deutschen Durchschnitt. Das hat sicher einen gewissen Einfluss.]
Anderes Beispiel — die Berliner Radfahrerin, die durch einen Betonmischer verletzt wurde und am Unfallort verstarb. Angeblich, weil ein Einsatzfahrzeug durch die LG blockiert war (was letztlich in mehrerer Hinsicht Quatsch war). Gleiches passiert aber bei sehr vielen Staus, Rettungsgassen kommen nicht zustande, etc. Auch da keine Skandalisierung des (tatsächlich krass überhand nehmenden) Autoverkehrs.
Also nein, es liegt nur wenig an der Form der Proteste. Es liegt an der kognitiven Dissonanz im Kopf der Leute (ich mache doch alles richtig<->diese Leute sagen, wir leben falsch).
Definition Gewalt:
Substantiv, feminin [die] 1. Macht und Befugnis, Recht und die Mittel, über jemanden, etwas zu bestimmen, zu herrschen “die staatliche, richterliche, elterliche, priesterliche, göttliche Gewalt” 2a. [ohne Plural] rücksichtslos angewandte Macht; unrechtmäßiges Vorgehen “in ihrem Staat geht Gewalt vor Recht”
Mach deine Hausaufgaben das nächste mal vernünftig. :)
Grade Punkt 2a sollte bei einer kriminellen Vereinigung wie der LG spannend sein.
Oh, zeigst du mir mal das Urteil laut dem die LG eine kriminelle Vereinigung ist? Nein, nicht den (in juristischen Kreisen umstrittenen) Beschluss aus Bayern sondern das Urteil, das das unumstößlich feststellt.
Der Beschluss aus Bayern reicht fürs erste & das ein wasserdichtes Urteil kommt, bei den ganzen Sachen die über den Aufbau und das Vorgehen, die Finanzierung und Umsetzung ans Licht kommen, mach ich mir absolut keine Sorgen. :)
Bisher sehen das Menschen, die sich mit sowas auskennen, durchaus anders…
In dem anderen Thread wird von Mord gesprochen wo ein Fahrer in Schrittgeschwindigkeit einen LG zur Seite schubst. Dieser LG stützte sich sogar am Auto ab und stieß sich weg.
Also wenn wir mal von Leute sprechen die keine Ahnung haben was ein Wort bedeutet, dann nimm die LG Lemmy Leute dazu
Deine Mudda ist das Gewalt🤣Die Kommentare hier bestätigen mir, dass das ne solide Community hier ist. Danke Leude.
mega geile aktion, bitte mehr davon. Irgendwann muss unsere kriminelle regierung ja mal drauf reagieren!
Natürlich, der Protest den die Bürger zuerst spüren anstatt den Politikern die nicht handeln, der ist alternativlos.
Warum zündet die Letzte Generation nicht die größten Dienstwagen im Bundestag-Fuhrpark an? Oder klebt literally die Türen zum Umweltministerium zu, bis Sofortmaßnahmen fürs Klima eingeleitet werden?
Da die digital so hinterhinken ist Homeoffice unmöglich, damit ist das Umweltministerium handlungsunfähig so lange Türen zugeklebt. Schachmatt, Frau Lemke!!!
Tut sie ja, sie hat die LG als kriminelle Vereinigung klassifiziert, ermöglicht ihnen diese fiesen Terroristen besser hinter Gitter zu kriegen… Die beste Regierung die man für Geld kaufen kann
böse terroristen die wollen das wir auch in zukunft noch einen lebenswerten planeten haben, die gehören hinter gitter solange Shell die regierung gehört!
180 Kommentare, und das auf Feddit. Also man kann sagen, was man will, aber die LG schafft es, die Aufmerksamkeit aufrechtzuerhalten.
Gute Sache, aber beängstigend, wie leicht die Leute auf die Rollbahn kommen. Hat die Security geschlafen?
Flugplätze sind riesig, die können nicht komplett gegen Zugang gesichert werden, ohne absurden Aufwand zu betreiben.
Es sollten doch aber wenigstens Kameras vorhanden sein, die den Flugplatz überwachen.
Die Kameras helfen da ja auch nicht, die Security spawnt ja nicht sofort wenn ein Mensch auf dem Kamerabild sichtbar ist :D und ich glaub die Akteure zu identifizieren ist eher unproblematisch, immerhin kleben sie auf der Fahrbahn und werden abtransportiert
Absurder Aufwand ist auch relativ. Ne 3m hohe Betonmauer mit Stacheldraht oben drauf lässt sich nicht so leicht mit einem Bolzenschneider öffnen. Die Kosten dürften auch relativ gering sein, verglichen mit so nem Komplettstillstand des Flugbetriebes und den Folgeauswirkungen.
Reißt euch bitte alle zusammen. Da ist man mal 6 Stunden nicht am Rechner und kriegt hier ne Ladung an Meldungen ab. Ich sag’s mal übergeordnet:
Seid nett zueinander!
[Edit]: Leute, es bringt auch nichts jeden bei einer längeren Diskussion zu melden. Wenn jemand eure Meinung nicht teilt und ihr ihn nicht von eurer überzeugt, dann geht halt weiter und ignoriert ihn. Ich werde hier niemanden sanktionieren, nur weil er eine dumme Meinung hat…
Ich wünschte, ich könnte das oben anpinnen.
ich war vorgestern am Flughafen Frankfurt. Auf der Tabelle gab Flüge nach Stuttgart, Berlin, München, und viele andere Städte, die gut mit der Bahn erreichbar sind. Das fand ich katastrophal.
Naja das ist eher ein Problem der Bahn. Flüge sind nicht mal so bequem. Es ist eng, du muss durch die Sicherheitskontrolle und dein Gepäck hochladen in das Fach. Muss im Flugzeug warten bis andere aussteigen, du kommst selbst bei inlandflügen häufig mindestens 30 minuten früher. Obwohl der Flug 1.30h dauern würde, dauert es tatsächlich etwa 3h.
Züge dauern je nach Strecke dann 3-4h. Problem aber ist, dass die Bahn regelmäßig ausfällt, Verspätungen hat und folgezüge nicht warten können. Dann wird aus einer 3-4h Fahrt schonmal eine 8h Fahrt. Das geht einfach nicht, wenn man wegen Arbeit beim Kunden sein muss und präsentieren muss. Das geht auch nicht wenn man nach Hause möchte und um 2 Uhr nachts immer noch nicht zuhause ist. Es geht auch nicht doppelt so viel umsteigen zu müssen als geplant.
ICE ist viel bequemer als Fliegen, wenn die Bahn nicht scheisse wäre.
Ausserdem gibt es einige ICE Strecken nicht.
Das Probpem der Bahn ist denke ich die falsche Formulierung. Problem der Politik zum Transport passt besser. Flugverkehr wird massiv subventioniert, allein schon über die Kerosinsteuer bzw. deren Wegfall. Kein Wunder, dass die eigentlich haushoch unterlegene Transportform auf solchen Strecken die Nase vorn hat.
Würde man bei der Bahn nicht Wegfall der Stromsteuer als Subvention dagegenstellen? Oder gibt es eine Stromsteuer?
Es gibt einen reduzierten Steuersatz, ähnlich wie es Sonderreglungen beim produzierenden Gewerbe, ect. gibt.
Das ist jedoch nicht mal im Ansatz vergleichbar. Zum einen machen die Stromkosten nicht annähernd den Anteil an den Gesamtkosten aus wie beim Flugverkehr das Kerosin. Zum anderen sind die nicht Kosten, die der Gesellschaft langfristig durch die Nutzung entstehen, selbst beim heutigen Strommix nicht mal im Ansatz vergleichbar.
Das ist überspitzt gesagt als ob du einem LKW-Transportdienst die LKW schenkst und dem anderen einen Rabatt auf die Blinker gibst und beides gleichstellst, weil ja beide begünstigt wurden.
Nicht das ich dir das vorwerfe, ich wollte nur auf den Unterschied hinweisen.
Ich weiss nicht wie es in Deutschland ist, aber Bahnfirmen betreiben oft auch selbst Kraftwerke, um sich Stromkosten zu sparen. Ansonsten müssen sie den Strom auch einkaufen, können aber wahrscheinlich bessere Deals mit Stromanbietern schliessen, da sie ein grossabnehmer mit vorhersehbarem Verbrauch sind.
Aber Eisenbahnen werden sowieso subventioniert, da ein flächendeckendes Netzwerk aus öffentlichem Verkehr einfach nicht tragbar ist (und auch nicht sein sollte, aber es sollten halt die Optionen subventioniert werden, welche nicht komplett schädlich für die Umwelt sind).
Das mit der Kerosinsteuer ist tatsächlich ein garnicht so einfaches Thema, wenn man es primär wirtschaftlich betrachtet:
Wenn Deutschland nun eine Kerosinsteuer einführen würde bei der pauschal alle Betankungen die an deutschen Flughäfen stattfinden besteuert werden, dann würde schlicht und ergreifend fast jede Airline nur noch im Ausland tanken. Wir wären dann die ersten in der EU die eine Kerosinsteuer haben, abgesehen davon wird in Europa nur in Norwegen Kerosin besteuert.
Besteuert man nur die Inlandsflüge werden Airlines ihre Routings ebenfalls so anpassen, dass im Ausland mehr getankt wird als eigentlich für den Flug nötig. Die generellen Emissionen durch den schwereren Flieger steigen dadurch, also irgendwie auch kein Gewinn.
Man müsste wenn dann ein globales System einführen um alle Flüge sauber besteuern zu können. Die Wahrscheinlichkeit, dass sich dabei wirklich alle Länder einig werden, könnt ihr euch denken.
In einem Utopia würde jeder Mensch verstehen, dass Flüge auf so kurzen Distanzen massive Umweltschäden verursachen und daher einfach vermieden werden sollten. Würde sich keiner mehr in den Flieger setzen, würde er auch nicht fliegen.
Völlig richtig. Aber es gäbe durchaus Methoden um das Ganze zumindest abzuschwächen.
Die eine wäre sich in der EU dafür stark zu machen. Hier kommt seitens Deutechland jedoch gar nicht. Damit wären die von dir aufgezählten Probleme immer noch nicht gelöst, aber zumindest abgeschwächt.
Die andere wäre es das ganze indirekt zu besteuern. Bsw. in dem der Umsatz, den die Unternehmen beim durchqueren Deutschlands (bzw. dem Anfliegen von Flughäfen in Deutschland) so zu besteuern, dass unterm Strich dasselbe dabei rauskäme.
Ich nehme allerdings an, dass es bei Möglichkeit 2 rechtliche Hürden gäbe, die man nehmen müsste.
So oder so bleibt eine Gemeinsamkeit. Deutschland signalisiert nichtmal Interesse daran etwas zu ändern. Die Probleme existieren, da hast du recht. Die Politik nimmt diese Probleme jedoch gerne als Ausrede, um nicht mal an Wegen zu arbeiten, die sie lösen würden.
Also weil es nichts bringt, als erste damit anzufangen, fängt niemand damit an?
Scheint wohl so, wissen tu ichs nicht.
Lösung: Differenz der nationalen Steuer auf das im gelandeten Flugzeug vorhandene Kerosin berechnen. Also wenn du 10 Liter aus dem Ausland mit dort 0% Steuer mitbringst, zahlst du eben noch die Steuer für 10 Liter nach.
Oder meinetwegen auch ein nationaler Alleingang. Ich find’s jedenfalls nicht okay, als Nichtflieger die Fliegerei anderer zu subventionieren.
Solidarprinzip ist gut, aber eben nur für Sachen, die gut sind.
Es wurde damals extra vereinbart, Kerosin nicht zu besteuern, vordergründig, um das Fliegen und die Völkerverständigung damit zu fördern.
Es wäre absolut möglich, dass jetz auch z.B. auf EU Ebene wieder anders zu vereinbaren. So ein krasser Vorteil ist das für die Länder nicht, und es gibt dafür auch in anderen Ländern Unterstützung in der Bevölkerung. Notfalls kann Deutschland es ja auch so regeln, dass Airlines die hier starten und landen, Strafe zahlen, wenn sie unversteuertes Kerosin einführen.
Natürlich ist es möglich, aber möglich ist ja bekanntlich vieles.
Wenn du der Bevölkerung dann erzählst, dass Fliegen aktuell zu günstig ist und es deswegen teurer gemacht werden muss (auch weil Klimakrise), wie denkst du würde das in der aktuellen Lage ankommen? Weil, so blöd es auch klingt, der average Deutsche oder sogar Europäer fliegt eben in den Urlaub.
Leider möchte sich das aktuell kein Politiker leisten, obwohl eine Veränderung der Situation absolut machbar wäre.
Ein deutscher Alleingang bei der Kerosinsteuer sorgt höchstwahrscheinlich nur für Verlagerung von Flügen, nicht für eine Verringerung von Emissionen.
Eine Verlagerung würde selbst bei einem Alleingang nur bedingt stattfinden. Deutschland ist das bevölkerungsreichste und eins der wohlhabendsten Länder in der EU. Die Leute werden dann ja nicht von Kölln nach Brüssel mit dem Zug fahren, um von da aus nach Frankfurt zu fliegen.
Ansonsten denke ich, dass man so einen Vorstoß richtig timen muss. Nach Fukoshima wollten die meisten plötzlich aus der Atomkraft raus. Wenn am Ende des Sommers die Zahl der Hitzetoten feststeht, oder es Berichte gibt, dass auch in Deutschland Gemeinden kein Trinkwasser mehr haben, dann werden die Leute auch offener.
Ich kann dir nur zustimmen. DB ist leider nicht zuverlässig genug. Ich fahre selber immer stundenlang früher (bei Flugverkehr manchmal ein Tag früher), damit ich von ausgefallenen oder verspäteten Züge nicht betroffen werde. Darüber hinaus habe ich genug Verbindungen wegen Verspätungen verpasst (und in nirgendwo hängen geblieben), dass ich jetzt nur direkte Verbindungen aussuche. Leider gibt es immer noch für viele Strecken keine direkte ICE Verbindung.
Jo, ist blöd. Mein Erklärungsansatz: Für Frankfurt sind das häufig “Zubringerflüge”. Ich weiß nicht, ob ich von der Bahn abhängen wollen würde, falls ein Transatlantikflug dran hängt.
Die Lösung ist aber besserer Bahn Fernverkehr.
Von Köln aus gibt es einen ICE mit Flugnummer nach Frankfurt, wenn der sich verspätet hebt der Flieger zwar trotzdem ab, aber zumindest muss sich dann die Lufthansa um Ersatzplätze im nächsten kümmern.
Wenn man den besseren Fernverkehr hat, sollte unbedingt auch die Bahn in das Flugsystem integriert werden, so dass wenn ich von Deutschland weg will, mir ein Zug als Zubringer beim Buchen des Flugs angezeigt wird.
Ich würde sagen, “radikal” viel bessere Bahn ist absolut notwendig. Bei DB ist die Pünktlichkeit fragwürdig. Ich weiß zwar, dass sie ein kompliziertes Problem in der Hand haben, aber es ist halt so.